新浪新闻 | 马志宏:当县委书记 选干部不能怕得罪人
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县委书记马志宏：西吉不脱贫 我就不脱钩
【人物介绍】马志宏，宁夏回族自治区固原市委常委、西吉县委书记。2015年获得由中共中央组织部授予的“全国优秀县委书记”称号。
53岁的回族县委书记马志宏在干部提拔方面，得罪过不少人。一些被举荐的干部，最后没有得到重用、提拔，这让举荐人觉得没面子。
除了得罪人，他的儿子没有办婚礼没有宴请，从此以后别人家的宴请再也不请他了，他说，“解脱了。”
2014年还是固原市副市长的马志宏配合区市党委、政府及事故调查处置组成功处理了发生在西吉县的清真寺踩踏事故，后调任西吉县委书记。这是一个97%的财政都要靠国家拨款的贫困县。2015年，全国2800多名县委书记评选，马志宏成为被选出的102名优秀县委书记之一。“西吉县2018年能脱贫，再用两年巩固。”
办公桌背后的墙上，挂着一条匾额：空谈误国实干兴邦。有时候，马志宏静静地思考之后，“也觉得纠结、也觉得郁闷。”作为县委书记的压力，“有时候也感觉透不过气。”
成功处置踩踏事故后又回到县上任职，“我没多想”
议事厅：2014年你是固原市副市长，调任西吉县，媒体形容你是临危受命，当时是什么情况？
马志宏：2014年1月5号，西吉县县城的北大寺发生了一起清真寺踩踏事故。当时死了14个人，伤了13个人，我当时作为副市长参与了1﹒05踩踏事故的处置工作。
当时清真寺发生踩踏事故，主要的原因是依法管理宗教活动制度不健全，应急处置突发事件的预案以及应急处置不当，在安全风险评估和防范方面还是有一些漏洞存在。
西吉是一个民族地区，而且是个贫困地区，又是个革命老区，发生这样的事故之后一些不明真相的媒体就容易把它往宗教、民族等等敏感问题上扯。死伤那么多人，涉及那么多家庭，所以压力也比较大。
另外当时组织上对一些县级领导、部门和乡镇领导进行了问责，一些干部也有压力和思想包袱。所以组织上从稳定当时局面上考虑让我来西吉担任县委书记。
议事厅：当时处置这起踩踏事故，你采取了什么手段、方案，把这个事情平息了。
马志宏：我当时参与了这个处置，特别是当县委书记之后，我给自己定了目标，一个是抓稳定，及时对1﹒05踩踏事故的死伤人员以及家属做好安抚、疏导等工作，对造成事故的责任人进行了依法处理、追究责任。第二依法加强宗教事务的管理，出台了党员领导干部国家公职人员不准参加宗教活动的八个规定。另外一个，宗教活动场所搞活动必须坚持层层申报、审批，而且监督、控制宗教活动的次数、规模以及做到谁主办谁负责。
议事厅：你处置好踩踏事故，一般认为仕途会往上走，但来到了县里面工作，当时你心里有没有一些波动？
马志宏：当时自治区和固原市委领导找我谈，一是1﹒05踩踏事故在社会上影响比较大，第二我本身在固原地区工作已经七年，对固原情况比较熟。再一个西吉县是民族大县，我也是少数民族干部，也参与了这起事故的处置。
从内心来讲，县区工作不好干，因为我在泾源已经做过县长和县委书记，也在三个县任过职。知道到西吉县任职肯定压力很大。但作为一个民族干部，组织上信任你，我也就没多想，很快就答应了。
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亲自沟通 八年上访户感动落泪
2018年提前摘帽，再用两年巩固
议事厅：西吉县是六盘山贫困带上面的一个核心区域，它的贫困特点是什么？
马志宏：西吉县是宁夏人口第一大县，也是国家和自治区扶贫开发重点县。贫困人口占宁夏的贫困人口的20%，占固原市贫困人口的44%。
造成贫困的主要原因，一是贫困面广，贫困程度深。第二西吉县属于黄土高原，山大沟深，干旱缺水，自然条件比较差。三是基础设施滞后，主要面临道路、交通、水资源缺乏、人畜饮水困难以及公共服务设施比较滞后。第四是致贫的原因复杂多变。根据2014年建档立卡精准摸底的情况，贫困原因有11类，其中缺资金、缺技术、因病、因学占到了80%。每年的贫困人口在减少，但由于自然灾害、因病、因学等原因返贫现象也比较严重。返贫人口每年占脱贫人口的8%左右。
议事厅：西吉县提出2018年要提前实现全县人口的脱贫。
马志宏：按照中央的统一部署是2020年整体实现脱贫，但2014年我到任之后自治区和我们县上算过账，我们可以2018年脱贫。但宁夏要求是不层层加码，要扎扎实实真脱贫，不冒进、不提前摘帽，所以我们提出力争2018年完成脱贫任务，用两年时间巩固脱贫效果，防止返贫，2020年摘帽。
议事厅：如期摘帽，有没有一些挑战？
马志宏：越到后面，脱贫的难度越大。因为剩下的都是贫中之贫，困中之困，是难啃的硬骨头，肯定难度大。比方讲有的户缺劳力，有的人是残疾人，有的人是智力有问题，通过产业、资金、技术扶持也摆脱不了贫困。（所以需要）通过享受低保、养老保险、社会救助等方面保证他的收入不低于国家和自治区定的贫困人口的收入之上。
议事厅：很多扶贫资金来自拨款，几年之后这些资金一旦减少，如何保证自己的造血功能？
马志宏：从长远来看西吉县的发展前景是好的。现在随着高速公路、国道、省道、县道、甚至于村道都畅通之后，我们与外界物流的成本已经明显降低了。这地方的土地资源比较广阔，而且农副产品都是绿色产品，产业已经形成了一些基础，而且有一些大的企业要在这儿落户。再有就是人饮工程又解决了人畜缺水的问题，另外国家对贫困地区的金融政策没有变，扶上马之后还要送一程。我们自己吸收社会资本也会大大增强。2020年之后，我们也不会因为国家的资金少了而重新出现返贫的情况。
议事厅：西吉县有不少贫困人口是异地搬迁，为什么会采取异地搬迁来脱贫呢？
马志宏：西吉有将近50万人口，才3130平方公里，94%的耕地大多数都是25度以下的坡耕地，自然条件比较差。第二这地方干旱少雨，每年降雨量在400毫米左右，主要集中在七、八、九这三个月，导致夏粮因灾减产或因灾歉收的可能性比较大。再加上交通不便、孩子上学、老百姓饮水也困难，导致大量的人口外迁。
国家有计划搞十二五、十三五县外和县内移民。移民主要是针对生存条件恶劣、交通条件不便、自然灾害多的地段，必须搬出去。近十年，我们移民人口在九万人。
议事厅：从一个山沟里面搬到别的城市，生活状况或者工作稳定吗？
马志宏：这几年主要向银川、石嘴山、吴忠、黄河灌区地带搬迁。县外搬迁一是交通方便，另一个吃水不困难，打工方便，孩子上学方便，就医、社会公共服务水平高，所以老百姓很喜欢县外搬迁。而且搬迁出去的老百姓基本上三年都能实现脱贫致富的目标，就做到一年稳定搬迁，两年巩固提高，三年达到致富。
马志宏在西吉县吉强镇调研。
争资金、争项目、争政策是我工作的重头戏
议事厅：西吉县每年资金的70%要投入到惠民政策里，怎样取舍项目？
马志宏：西吉县自身财政的供给能力是3%（1.5亿），97%都是靠国家的转移支付和项目资金。所以这几年我们争取来的项目、资金基本上都是按照最需要的，最急迫的，最关乎民生的事情来优先解决。这两年我们在修路方面，就舍得整合资金，舍得花大力气。
议事厅：你提到大部分资金都是靠国家转移支付和项目资金。拿到这些财政资金，你花了多大精力？
马志宏：作为贫困地区，争资金、争项目、争政策是工作当中一个重头戏。我每年要提早谋划，明年要干哪些事，就积极地搞调查研究，编制一些项目，项目编制上之后，就要到自治区，到固原市相关的厅局去争取，争取下来之后还要负责监督把它实施好。
议事厅：在这四年里面，你觉得在西吉县的发展过程中，你想做的但是又没办法推动的事情是什么？
马志宏：有，比如说我们这两年在招商引资时遇到了一些问题，很多的南方企业想要在这里落户，但落户要求地方政府要配套一些基础设施，这些都要我们地方财政拿，可我们又拿不起，一些项目就黄了。在这儿想配套，地方没财力保障就要举债。而举债又不符合政策，这是目前困扰我的最大难点。
我提拔了一个得罪人但有能力的干部
议事厅：县委书记在基层政权里面是一把手，你怎么选拔县里的干部？
马志宏：现在干事的环境比较好，但是干部一些慢作为、不作为，只想当官不想做事的消极态度也是有的。我在工作中看重德才兼备，敢于担当，敢于得罪人，敢于克服困难的人才。我喜欢干事的人，也喜欢干事泼辣，性格耿直，实事求是的人。所以在工作当中也倡导务实、高效、严谨的干部要重用。
这两年县上在调整干部时候我都是倾向在一线（考察干部选拔），尤其在脱贫攻坚、产业发展、解决民生、群众增收方面政绩突出的干部。也注重那些不跑、不要、不找、默默奉献的干部
议事厅：做事泼辣，敢于得罪人的干部，你遇到过吗？
马志宏：遇到过。我喜欢这些干部前提就是有一个，必须是群众公认。第二要有能力。第三要没有私心，廉洁自律好的。而这样的干部往往票数不一定很高，但在他们基层党组织推荐，或者组织部考察以及我发现之后，我会把他的优点在常委会班子，或者书记办公会上摆明，提拔这些人使大家都能够接受。但这个同志他再能干，如果他私心重、不廉洁、道德缺失，那也不能用。
议事厅：你是否提拔过票数不高但有能力的干部？
马志宏：我们今年中南部引水工程任务比较重，时间比较紧，原来水务局的局长因为年龄原因工作打不开局面，我们就调整了一个副局长来主持工作。这个副局长过去在乡镇当过党委书记、乡镇长，个性比较强，业务能力也强，但是工作方式方法简单，所以一直没有用到重要岗位。
根据这情况，组织部民主推荐考察，当时有些人觉得这个人多年都没有选拔起来，是有这样那样缺点。我后来就详细了解他，有些缺点比如说敢于得罪人，工作大胆去抓，只是工作方法简单了点，我认为不是致命的缺点。所以就和其他领导班子进行沟通，也注意发挥他的优点。现在他作为水务局的主要负责人主持工作，短短的半年时间，葫芦河整治还有中南部引水工程，以及几个重大水利建设项目就如火如荼的抓了起来，现在干部群众对这个同志评价很高，这个同志的干劲也很足。
议事厅：你举荐的这个干部，有人会提出不同的意见，比如常委会其他班子人员对他并不清楚。遇到这种情况怎么办？
马志宏：常委会票是一人一票，把这个干部情况充分地摊开来讲，大家也会从工作角度来考虑。我们也严格按照少数服从多数，一人一票的表决方式来进行的。比如我举荐的水务局主要负责同志叫单军，当时组织部去考察之后提到常委会上，就把这个同志优点、缺点全部讲完，然后考虑到工作压力比较大、任务重、时间紧，而且这个同志能打硬仗、能冲锋，有比较好的组织领导能力，所以大家充分展开讨论，最后大家也是有缺点指出来，通过充分酝酿、沟通，一致通过。
议事厅：那你们在一起讨论某个事项，到最后大家都有不同意见，没有办法开展下去，有没有这种情况？
马志宏：有。有的就是政策不符合的，常委会上我最后拍板暂议的。去年我们在议论科级干部到国有企业任职的问题。当时因为不符合国家新的政策，所以大家充分议论了等等方面就暂议了。
田间地头的西吉县委书记马志宏
举荐人觉得我不给面子，被考察对象觉得我不讲人情
议事厅：对这些干部意见不统一的情况下，你是怎么做工作的？
马志宏：作为县委书记，我从来没有考虑过那么多复杂问题。作为县委书记，你必须认真贯彻落实干部选拔任用有关规定，坚持“好干部”标准来选人，必须坚持原则，必须是守纪律、讲规矩。话又说回来，县委书记你要是不得罪人，你要再和稀泥，肯定就没有章法了，社会治理肯定是乱作一锅粥，所以在得罪人这方面，我从来没有顾虑过，也不担心他们会对我有什么意见。
议事厅：你来这边三年多了，你觉得自己做的哪些决定让你得罪过人？
马志宏：得罪过的人应该是干部方面最多了。因为有的干部不符合条件，但是也有各方面推荐的，最后推荐的人觉得我不给面子。被考察对象没有得到重用、提拔、调整，也感觉到书记不讲人情。
议事厅：你就生活在这个地方，人情、卖面子是常有的事，为何敢得罪人？
马志宏：一个我坚决反对和厌恶跑官、要官、买官、卖官。第二我觉得现在政治生态、用人环境是经济社会发展、党风、政风社会风气一个重要的发展（指标）。而且现在选人、用人不准，对党和国家事业造成的损失和损害是相当大的。
议事厅：一些干部消极不作为、懒政，工作不去落实，遇到这种情况你怎么办？
马志宏：我们现在对干部各级党组织巡查、督查、暗访以及效率目标考核，每半年考查一次，一年有一个总的结果。对个人还有一个民主测评等。单位靠后三名的这些班子成员不作为的，我们要问责。
议事厅：他们的慢作为、不作为指的是什么？
马志宏：在脱贫攻坚上行动迟缓，在突出问题化解上不及时，在群众工作上不深入，在民生问题解决上进度缓慢。我们这几年采取了责任制、承诺制、限时办结制和末位淘汰制，就是每年部门和乡镇工作排在末位的都要处理。
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问责只当官不干事的干部 提升能者信心
免职乡镇一把手震动很大但没人反对
议事厅：目前问责过的干部有多少，问责的原因主要是什么？
马志宏：这两年县委在落实主体责任和监督责任方面，处理了将近100多名干部。问责主要有廉政方面的，有违反八项规定的，不遵守纪律的，工作不作为、慢作为的。问责这些干部，一个是批评教育、通报、诫免，另一个就是免除职务。今年我们就对不作为、慢作为、不遵守工作纪律的干部免掉了7名，其中乡镇主要领导干部5名，乡镇2个副科干部。
议事厅：你刚才说到五个乡一级领导干部直接免职掉了，那对班子来讲影响大吗？
马志宏：影响很大，一个乡的党委书记和乡长，在上半年工作考核当中排末位，群众反映比较强烈，后来就把他们齐齐免职了。干部和群众觉得站着位置不干事。还有两个乡镇的两个领导干部，违反工作纪律，长期不上班、不在岗，在几次督查当中发现之后也进行了免职。通过今年查处这些不作为、慢作为的整治干部作风，免职这批干部之后，全县的工作作风有了明显的转变。
议事厅：你免职党委书记、乡长，这之前没有因为他的不作为被免掉的，你为什么直接免掉？
马志宏：现在发展任务这么重，干部必须有一个良好的精神状态、良好的工作作风，要有务实的举措才能确保任务完成。同时群众对我们的要求也越来越高。对这些不作为、慢作为、只想当官不想干事的人，不进行有力整治，我觉得干部队伍这股正气和干事的风气也好不起来。当时免的时候，我是毫不犹豫下了决心的，宁可得罪这几个干部，也不能耽误了老百姓的事，影响了干部队伍的整体提升。
议事厅：当时免了乡一级主要干部的时候，常委会班子对你要免职的决定大家怎么看？是不是震动很大？
马志宏：当时震动很大，而且免一个乡镇的党委书记、乡镇长，而且齐齐被免职，同时还要对这个乡镇其他班子还要经过一番测评之后还要问责。当时我的压力也很大，但其他的班子成员根据上半年的考核和组织部了解的情况，我（免职想法）提出来之后大家还是一致同意，没有反对意见。
作为县委书记，有时候透不过气
议事厅：你以前担任过乡长和县长，现在是县委书记，这个岗位的压力大不大？
马志宏：作为一个县委书记，这个压力确实很大，有时候自己内心静静地思考之后也很纠结，也很郁闷。有时候也感觉到透不过气。
我这个人工作上喜欢向前看，生活上更喜欢向后看。和我一起成长经历中还有好多的同学、同事当一般干部，也有当农民的等等方面（与他们对照），我很知足。还有我个人喜欢下乡，虽然身体累一点，但是精神特别愉悦。与老百姓比过之后，这种压力就感觉到不是压力了，而是变成一种工作的责任。我们办公室同志讲，书记是个工作狂。
议事厅：你接受这样一个评价吗？
马志宏：他们说我是工作狂，我还能接受。我处理工作一般不喜欢拖延，遇到事情一般今天不想推到明天。把文件处理完了、材料处理完了，感觉就一身轻。下乡之后看到老百姓的庄稼好了、老百姓的笑脸有了，我的情绪好像也被感化，工作压力就感觉是一种责任，反而就变成了每天的工作动力了。
议事厅：你说你调节压力都是靠自己，会和家人一起休假放松一下吗？
马志宏：没有，一般像工作压力大的时候或者是时间长了和家里面通个电话，感觉这份压力就（减少很多）。作为领导干部，你也不能把情绪在同志们面前表露出来，如果是情绪化，反而有损于形象，不利于大家积极性的调动。所以一般都是自己克服。
议事厅：你说你是个工作狂，你平常的工作节奏大概是怎样的情况？
马志宏：7点20准时起床，8点半之前上班。只要是在县上一般都是晚上处理公务，白天下乡调研或者协调、开会，我基本上处理公务都是在晚上或者是星期六、星期天。晚上11点前很少休息，都是处理公务、文件。因为我是交流干部。党政正职不在原籍任职，家还在吴忠。一般回家都是两周到三周回一次。
解脱了，别人婚宴不请我了
议事厅：有报道称你儿子结婚，一桌酒席都没有摆，只是在家里吃了一顿便饭。很多人都希望自己的孩子在结婚的时候办得风风光光，那你的家人能理解吗？
马志宏：2014年8月我儿子结婚，这是大事。当时家里的亲戚朋友从情感上说希望我给儿子热闹一下，但我和家人商量，作为领导干部咱们要带头，中央倡导的我们要坚决带头，中央禁止的我们要坚决带头不做。所以事先就和家人包括儿媳父母进行商量、沟通，他们也同意我为儿子不办酒席，而且我当时也主动给自治区纪委和组织部写了书面承诺。
议事厅：按照规定，县委书记儿子的婚礼应该是什么规模？
马志宏：像我们这个级别的规定是（可以办）10桌以内。但我当时想得很多，因为我兄弟姊妹比较多，同学也比较多，我工作了好几个县，办起来之后第一我说不清楚，也防止我当时到了西吉当县委书记，有人以其他的渠道（来走关系），我难以完全能够把控好。连我最要好的同学都不知道，事后也埋怨我，说我看不起他们，我一笑了之。我觉得不办比按规定办十桌更好，可能我还要轻松。
议事厅：这次没办婚礼，有什么影响？
马志宏：现在来看，我觉得也不后悔当初的决定。而且现在儿子、儿媳及家里面人也从来没有埋怨过我当时不办宴席。而且从我儿子不办婚宴之后，别人家有婚宴也不请我了，我反而觉得我更轻松了，我也不去参加了，现在反而是一种解脱了。
议事厅：在同事眼里看到的书记，和家人看你是丈夫也是父亲的角色，两者之间往往有冲突，如何去调适？
马书记：同志们看我大多数应该是从工作层面来看我，尤其作为县委书记，大家首先要看你政治站位高不高、思想品德好不好、能力素质强不强、工作作风实不实以及是非分辨清不清。
但家人看我，更多的关心我在外工作是不是一切都好。我在外工作12年，而且都担任的是主要领导干部，平时回家也很少，对家人的照顾也基本上很少。从内心来讲很愧疚，觉得亏待家人，但家人都很体量、也很支持我的工作。应该说今天能走到这么重要的岗位，组织上给了这么多的荣誉，应该说和我家人的默默奉献支持是分不开的。
实现西吉脱贫这辈子算有个交代
议事厅：你是来这个西吉县之后当选上优秀县委书记，当时知道自己被评选上吗？
马志宏：不知道。当时记得我还在下乡。固原市组织部给我打了个电话，说要我一个近几年的工作材料，我也不知道是要干什么，后来组织部门才告诉我，说中组部可能要表彰一批县委书记。自治区组织部是从五个地级市中各推荐一到两个人，然后推荐出来层层考核，层层选拔。（组织部门也）一直没找我（谈过话）。一直到最后考察时候，我才知道是评选出来的。
议事厅：优秀县委书记，会给你争取资源或者招商引资方面，增加一些筹码吗？
马志宏：优秀县委书记称号获得之后，对全县的干部、群众的精神是一个振奋，对西吉这几年发展是一个肯定。我们在外招商引资，争取项目的时候，往往大家就说，这个西吉县的县委书记是全国百名优秀县委书记，那个县肯定发展环境很好，而且说这个优秀县委书记，他肯定是方方面面比较过硬的，所以投资发展他们是放心的。
议事厅：你怎么看基层的政绩？既要回应百姓的需求，官员也会通过政绩考核。这两者你怎么去协调？
马志宏：现在对领导干部，特别对县一级综合评价的考核、检查应接不暇，但只要我踏踏实实地为这个地方发展尽职尽责了，为这个地方老百姓脱贫致富做了工作，至于怎么考核、怎么评价我不怎么介意。
这两年获得了好多荣誉，最后花落我身也感觉很意外，但是组织上也是很公正的，客观的、辩证的来看待一个干部。到2020年之前，西吉县不脱贫我肯定调整不了。总书记讲贫困县党政正职不脱贫不脱钩保持稳定，既然是个政治任务，我坚决服从。作为我来讲，保持一个稳定、平和心态和西吉的干部群众一道摆脱贫困，在这个岗位上实现西吉的脱贫摘帽或者拔掉穷根，也算这一辈子有个交代吧。
议事厅：你当初到西吉县，给自己设定了目标吗，再回头来看，要打分的话，能打几分？
马志宏：这几年应该说做了一些工作，也取得一些变化。自己也比较满意自己的工作。如果一百分，我想能给自己打个85分。因为好多的工作还正在做，而且想干的事情还很多，尤其是2020年之前脱贫攻坚，抹掉贫困县的帽子以及全面建成小康社会的大目标还没有完成，所以我现在责任、任务都很重。
来源：新浪新闻
监制：马爱萍 编辑：毛云婧
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