扫黑除恶不断创纪录，是好事还是坏事？

吴老师：昨天我们讨论了《打黑除恶，要往真正的黑恶势力上打！》，感觉还意犹未尽。“天下说法”的法友们也在留言中提出了一些很好的问题。我们今天继续聊。

洪律师：好的。我也借此机会纠正一下，这次是“扫黑除恶”，不是“打黑除恶”。

吴老师：两者之间有什么区别呢，洪律师？

洪律师：从字面上来看，打，往往针对的是比较显眼的目标，是有选择、有针对性的；而扫，则意味着全面性、彻底性，只要是“黑”，都是目标范围。这种措辞的变化，说明中央的决心。这次扫黑除恶的着力点，除了打击黑恶势力本身，还要打击基层的腐败，把扫黑除恶与反腐败斗争结合，要把黑恶势力背后的保护伞连根拔起。

吴老师：关于“保护伞”的问题是大家最关注的，中央的政策是针对当下的现实情况吗？

洪律师：还记得前不久“天下说法”曾经刊载过的雪乡坑客事件吧？说小了，就是一个欺行霸市、强迫交易，但如果非常普遍而且社会危害性极大，可能就具有黑社会雏形了。随着中国经济的高速发展，一些地方、领域及行业在基层治理上出现了缺位乃至真空现象，公权力要么薄弱，要么覆盖不到，这就为那些黑恶势力提供了滋生的土壤，以致出现“村霸”、“沙霸”、“血头”等黑恶势力。不仅欺行霸市、残害无辜，也暴力抗法、煽动滋事，甚至横行乡里、干预选举。村霸治村，甚至成为某些地方基层政权的常态。

吴老师：你昨天说过的江西九江黄飞龙案件、黄振案件以及河南林州的村霸事件，是不是就是比较典型的代表？

洪律师：是的，这些恶霸如果没有保护伞，很难成长壮大的。例如，黄飞龙杀人案件中，我们就查到他跟当地检察院一位副检察长称兄道弟，所以作恶多年也没有被法办。不少涉黑涉恶违法犯罪案件的背后，都存在或隐或显的腐败问题，很多黑恶势力不过是公权力的投影。正因为背后有“靠山”、“保护伞”，黑恶势力才会肆无忌惮。扫黑，就应该把重点放在背后的保护伞上，不要号称抓了多少小喽啰，让我们看看打掉了多少保护伞。

吴老师：我今天看了报道，发现各地在这项行动中，有攀比的迹象。昨天说，浙江扫黑除恶，抓了1200名犯罪嫌疑人，今天就看到报道，陕西抓了1426人，河南抓了1481人……节节攀升。这会不会成为抓人大赛啊？

洪律师：你的担忧是有道理的。中央政策的出发点是好的，但在具体执行过程中就可能走样。作为律师，我关注的不是抓了多少人，更关注的是程序的公正性，还要看诸如不予羁押率、不予批捕率，不起诉率、无罪率，以及办案的规范程度，律师辩护权的保障程度。只有这些才是体现人权状况和法治水平的。但愿所有的判决，都能经受得起历史的检验。

吴老师：我记得你代理过的案件，有的是以涉黑罪名起诉，但最后终审判决没有认定涉黑。对此，你怎么看？

洪律师：这就是典型的运动式治理的产物。当时动用了几十名办案警察，突击了几个月，连刑讯逼供都用上了，以涉黑为名义查封扣押了犯罪嫌疑人的全部合法财产，历经五年，结果法院终审判决不构成。这五年的错误羁押怎么办？被查封扣押财产造成的损失怎么办？去年最高人民法院巡回法庭平反过一个涉黑案件，报道说当地赔偿了六七个亿，哪里是赔偿，只是返还其合法财产而已。造成的创伤和损失，可能永远没有办法通过平反弥补。

吴老师：这次扫黑除恶行动，集中打掉这么多的黑恶势力，是不是也从另一方面说明办案机关在此前有渎职呢？否则怎么针对眼皮底下这成千上万的黑社会分子怎么视而不见？

洪律师：只能说，问题比想象的复杂。这些黑恶势力，跟基层政权有千丝万缕的联系，有保护伞在背后撑腰，常规方法根本打不动他们。靠某些办案人员的个人力量确实难以撼动吧。这种自上而下的“扫”会有作用，我觉得如果走群众路线，发动群众，可能效果更好。

吴老师：我们作为群众，如何举报呢？

洪律师：举报的方式已经公布了。全国扫黑除恶举报网站是www.12389.gov.cn，举报信箱是北京市邮政19001号信箱；举报电话是010-12389。

吴老师：最后想问一下，作为律师，在扫黑除恶行动中有何作用呢？

洪律师：有同仁已经用“虎口拔牙”来形容这次扫黑除恶专项行动中的律师作用了。现在的情况看，有的地方公安机关为所谓的打击犯罪，严重忽视程序公正，搞违法的指定居所监视居住，限制律师会见甚至不批准律师会见，刑讯逼供也偶有发生。律师介入后，肯定会要求纠正办案机关的违法，要求非法证据排除，甚至可能对某些证据不足的做无罪辩护，这势必跟办案机关产生冲突。如果不注意执业过程中的风险防范，很可能给自己带来危险。我个人认为，律师在扫黑除恶的行动中，应该是办案机关的“诤友”，我们可以从保护犯罪嫌疑人、被告人权利的角度督促办案机关依法办案，监督他们遵守程序公正，尽量少办错案，目的都是为了促进法治。办案机关不应该敌视我们律师，而应该多听取律师的意见。

吴老师：你说的是比较理想的状态，希望实践中可以尊重律师的辩护权吧。不要一听为涉黑的辩护，就好像你是为坏人说话，其实，没有正当程序的保障，任何一个人都可能沦为阶下囚，是吧？因此，律师其实是在保护每一个公民的合法权益不受侵害。

洪律师：前段时间我就河北唐山某地公安机关不让我会见犯罪嫌疑人，发过公开信，在那封信里，我提出了“依法办案，应是你们的底线，而不是我们的奢求”。我想把这句话，也送给正奋战在扫黑除恶第一线的干警们。你们辛苦了！但也请记得在打击黑恶势力的同时，请保护无辜的人，请遵守正当的法律程序。谢谢！

吴老师：好，今天的话题，我们先聊到这里。我们会继续关注这个问题。