政对面对话刘贵今：解码《战狼2》之外真实的非洲丨凤凰网评论

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=g0501rjcznz&width=500&height=375&auto=0

编者按：经典永远值得回味

《战狼2》成为今年乃至近年来国产电影中的现象级作品，影片中描述的场景与真实的非洲有何不同？目前中国在非投资的现实状况究竟怎样？中国企业到非洲投资应注意哪些问题、如何进行风险把控？与上世纪六十年代中非合作模式相比，如今又有何变化？凤凰网《政对面》第六期对话首位中国政府非洲事务特别代表刘贵今。

以下是《政对面》对话刘贵今实录精编：

一、中非关系好比坐上了高铁

图左为凤凰卫视主持人胡玲，图右为首位中国政府非洲事务特别代表刘贵今。

Q&A

政对面：中非合作这十多年来备受国际的关注，外界对此也有不同的看法，比如新殖民主义、中国版“马歇尔计划”等。最近，很多外国媒体也用到“试验场”这个词，包括中国雄心的试验场、军事和外交斡旋的试验场。为什么会这样概括？您对此有什么样的评论？  

刘贵今：随着中国经济的发展，目前已成为世界上第二大经济体，我们积累了丰富的建设经验，有大量富余产能需要转移，非洲是我们实现过剩产能转移的重要目的地。当然，我们也想去西方投资、转移，但是他们常常认为我们会威胁到其国家安全。

不过在非洲，非洲人永远都是伸开双臂，欢迎中国在这里投资。正是由于这样一种历史机遇以及经济上发展的互补性，使中国在非洲的发展受到外界的关注。目前，中国在非洲的发展可以说是走上了快车道。如果说五六十年代中非关系像独轮车，八九十年代是自行车、双轮驱动，到了新世纪之初是小汽车，那么现在的关系好比是坐上了高铁。

美国一个著名的作家黛博拉·布罗蒂加姆写过一本书，叫做《龙的礼物——中国在非洲的真实故事》。他就认为，中国在非洲做的事情非常正常，只是把自己改革开放初期的成功经验介绍给非洲。中国在非洲一些荒芜的土地上建起一个个工业园区，实际上是非洲工业化的催化剂。

政对面：麦肯锡在今年6月发布了一个报告，认为目前中国在非洲投资的企业中90%以上都是民营企业。他们在中非合作中扮演着什么角色？

刘贵今：近年来，中国的民营企业对非洲越来越感兴趣，这是中国政府提出来“两个市场”、“两种资源”的结果。一方面，我们鼓励民营企业他们到非洲去投资。很多民营企业就是小本经营，带着几千美元，到非洲开个小作坊、小工厂，然后邀请亲戚朋友做好了之后，自己的乡邻乡社就都跟着一起去了。这样就把一个小地区、小市镇的各方面带动起来了，所以也受到非洲国家的欢迎。

我在南非当大使时发现，南非官方并不认为中国在那边的非法移民是个问题，因为中国到那里去并非两手空空，而是创造了就业。

在铁路矿山等大型项目上，目前还是主要由国营企业操作，而制造业、服务业等方面则是以民营企业为主。而且我们合作的方式不再是过去以集装箱贸易、一般的商品贸易为主，而是投资或者合作共同经营，这种就表现了中非合作越来越走向多元化，越来越由相对低端向高端体制升级这个方向去转变。

政对面：在对外投资时，有一个很大的问题就是所在国政坛的变化。其实我们第一波在东南亚的投资，像缅甸的密松水库，就是这样的一个情况。在非洲其实我们也经历过，像最早在利比亚的石油投资也受到了政局变化的很大影响。你觉得这其中有什么样的经验和教训？

刘贵今：非洲的确存在着这个现象，但这个现象不仅是非洲独有的，其他国家也是这样。像美国这样最大或者是最成熟的联邦国家，特朗普上台后就把奥巴马过去的一些政策都给推翻了，包括一些国际和约。非洲国家，就我记忆所及，似乎还没有过这样一个政权上台完全把前任都给否认了。

从中国公司来讲的话，我们也是在游泳中学会游泳，在投资中学会怎么更好地去投资。在进行一些投资特别是投资重大项目之前，要做好风险评估和分析。

第二也要重视现实。越艰苦越存在风险的地方，盈利的空间越大。所以在进行商业活动时，也要做好冒这种风险的准备，把它记入必要的成本。

第三，要注意跟当地的融合。遇到事情的时候，当地人更了解当地的风土人情，这样可以相对的减少一些风险。

二、中国在非洲应尽快提升软实力影响

录制结束后，凤凰卫视主持人胡玲与首位中国政府非洲事务特别代表刘贵今合影

Q&A

政对面：电影《战狼2》中亮出了那本中国护照，这让很多国人感动。同时，我们也看到，伴随这么多人员进入、这么多的中资机构，我们相应使馆的配备，特别是使馆对于中资机构人员安全的保护，可能相应也会提到一个新的高度。

刘贵今：是的，我们现在外交的编制比较吃紧。1981年到1986年，我在肯尼亚使馆工作，而我的一个美国朋友在肯尼亚当大使。在跟他聊天时，我了解到中国使馆在肯尼亚只有二三十人，数量很少，而美国使馆则有五六百人。随着越来越多的中国人走出国门，我想我们的外交人员和队伍也应该在现有基础上予以扩大。

在非洲，发生战乱或突发事件的时候，我们的政府包括使馆都会尽最大的努力去保护中国公民的合法权益，保护我们公司的商业利益。但是我们的手段相对来讲还比较有限，我们不像西方国家那样到处去驻军到处搞军事基地。我们只有在遇到特别非常的情况下，才会去动用一些商业的资源，包括我们撤侨的时候，在索马里地区预防打击海盗、巡逻的军舰等等。

伴随着中国在非洲的利益延伸，以及中国在非洲投资的增加，中国公民越来越多的走向非洲，我们需要有更多的手段来保护我们的公民。今年8月1日，中国人民解放军驻吉布提保障基地部队进驻营区。这个背景很有意思，是吉布提政府主动邀请我们到那里去做的，因为美国、法国、日本都有基地。我们的尚且不是一个基地，只是一个补给港。

政对面：那您觉得吉布提主要邀请中国建补给港的考量是什么呢？

刘贵今：吉布提国家对中国很友好，对中国的对非政策也很了解。我曾去吉布提访问过，这个国家自然资源很差，除了港口，到处都是不毛之地，气温也特别高。所以我想首先它会有一点经济上的考虑，因为有更多的基地，它就可能有更多的收入，有利于国家经济和社会的发展。

而政治上的考量就是它可以实现一种平衡，既有西方国家基地又有不干涉他们内政的中国的这样一个基地，这样对它的政治安全就更有好处。而中国在那里建立这么一个服务站点，当然我们也有这种需要，因为我们在防海盗、护航等等，我们的的确确需要这么一个地方，另外，以备紧急情况之下，比如说我们对我们的侨民提供点保护，就可以有一个立足之地。

政对面：是不是可以这么来理解，如果说下次在非洲再发生类似于利比亚撤侨这样的大型的事件之后，我们是可以派军舰去接回我们侨民的？

刘贵今：我觉得如果有这个必要的话，经过交涉经驻在国的许可，而且我们又有那种可以待命的军舰没有执行任务的，当然是可以的。因为遇到紧急情况的时候，政府可以调动一切必要的手段，当然需要驻在国的同意，我们不搞外交霸权，不会强加于人。

政对面：一方面，从资源的考虑或者是产能的转移道路也好，但对于中国来说，另一方面非洲也是中国可以说在未来地缘政治一个非常有用的工具。对此，您同不同意？

刘贵今：我们讲我们的外交是独立自主的和平外交政策，我们全方位的外交。所谓全方位的外交就是跟世界各地各国交朋友，外交大布局就像弹钢琴，有轻有重有缓有急，非洲作为发展中国家最集中的大陆，从来就是中国独立自主和平外交政策一个重要的组成部分，或者说是我们外交的一个基石。中国广交朋友，团结一切可以团结的力量，利用一切可以利用的力量，来实现我们的中国梦，这是我们宏观的考虑之一。

中国是第二大经济体，中国日子过好了，不能够看不起穷朋友。正如林毅夫先生经常讲的，非洲正是因为它的贫穷和落后，所以它有更大的发展空间，而且从理论上来讲，中国可以做到的事情，非洲国家、很多国家也可以创造类似中国那样的奇迹，这就是中国的发展模式这种软实力对非洲的投射和影响。现在中非关系的情况是，我们在非洲的硬实力、硬力量，投资贸易这方面明显的在增长，我们在非洲的软力量也在增长。但是增长的这种速度不太跟得上，我们缺的是怎样更好地了解非洲，只有你了解了这个大陆，了解它的风俗、了解它的文化、了解它的历史、了解它的政治等等，才能在非洲投资获取更好的效应。

再一个方面，应该尽快把我们这种硬实力转化为软实力，转化为我们的外交影响力，转化为我们政治的亲和力，转化我们对非洲事务的话语权，我觉得这个是我们正在做，而且将来还会继续去做的事情。

找到我们