“旁门左道”的逆袭，刘畅、马良、谷大白话谈跨界|人生大不同·回顾 No.180
“像戏剧一样生活”，这样的话，我们的生活就更好玩。让有一些有意思的年轻人去闹点事儿，去胡来一下，年轻还不胡来的话，什么时候胡来呢？我们不胡来的话，谁还胡来呢？
——刘畅@大不同
我觉得跨界最有意思的事就是，首先你因为是“旁门左道”，你没有受到曾经学过的那些规则的束缚，你的个人情感的表达和你的媒介之间就变成了赤裸裸的关系，反而好像是一下子直通罗马。
——马良@大不同
“俚语字幕组大神”谷大白话当晚客串主持人（左），与演员、导演、摄影师刘畅（中），著名当代艺术家马良（右）谈跨界
直到活动当天，大不同君才知道被网友奉为“俚语字幕组大神”的谷大白话会来本场活动客串主持，真是又兴奋又遗憾，遗憾的是，没有时间把这个好消息传播出去，让谷大的粉丝也能亲临现场一睹风采！
分享会中，三位都提到，跨界相对于科班出身，属于“旁门左道”，但正因为此，反而能够去除很多的障碍和条条框框。因为真心热爱，自己就会去学习、去摸索，所以长期的坚持下来，成就了现在的自己。这其实与大不同君的理念非常合拍，做自己喜欢的事情，成为你想成为的那个人，只要心中有热爱，什么时候开始都不晚！
以下回顾根据当天分享会内容整理。
一个戏剧演员拿起相机
刘畅：我做戏剧的，做摄影的时候，我就是在做跨界。
之前我做了一个戏叫《一百二十五分之一》，一百二十五分之一其实就是快门的一个速度。我在戏里面用了大量的植入，拍了好多光圈8、快门一百二十五分之一的照片，结合好多台词，一起来做的这样一个戏。
现在就一个演出来说，越来越综合，就跨界来说，也越来越频繁。这是一个发展的趋势，大家会越来越把各种艺术形式综合化。
刘畅：这张照片是在阿维尼翁我每天去剧场的路上拍的。那个剧场就在这条小巷子的尽头，我每天都在这两个人身上走，我也不知道它有什么意思，也从来没有见过这种过马路的标。快要离开阿维尼翁的一天晚上，我就拿着三脚架，自拍了一张。
刘畅：这是我在酒店里面瞎折腾的一张照片。这个我拍了一系列，在巡演的酒店的路上，你不知道我在窗里还是窗外。
刘畅：这是我们从柏林去阿姆斯特丹的火车上拍的。那时整个车厢一个人都没有，只有我、孟京辉、黄湘丽几个人。我睡着了，然后一睁开眼，就看到这样的画面。我对面的座位的两把椅子空着，然后阳光洒进来，当时我觉得感觉非常幸福。
刘畅：这个是在澳大利亚演出的时候，我们剧场的后街，这个地方可以抽烟，大家都在这里抽烟。我无意间一抬头，就觉得他们三个人非常有故事，他们站在一起就象一部戏一样。我也不知道他们在想什么，我也不知道他在干嘛，就觉得他们很有故事，在我看来是有戏剧张力的。
刘畅：这是《恋爱的犀牛》一千场纪念演出，在保利剧院。这是最后谢幕的时候，孟京辉上台跟大家说话，他说：“上天会厚待那些勇敢的、坚强的、多情的人”。然后大家都走了，卸完幕了，所有的事情都完了。我一回头，他一直站在那个舞台上，看着每一个人，每一个观众离场，他一直在那站着，一句话都没说。我那天带着相机，就在舞台上拍了他的一张背影，看见他那个背影，就特别的感动。
马良：刘畅的摄影作品没有禁忌。我以前给学生上课，他们老是在问黄金分割什么的。为什么会有这种规则呢？可能是老师为了打分数的时候有个标准，或者说芸芸众生的学生一起上课，为他们制造一个统一的规则，其实艺术应该没有任何的规则的。
我觉得跨界最有意思的事就是，首先你因为是“旁门左道”，你没有受到曾经学过的那些规则的束缚，你的个人情感的表达和你的媒介之间就变成了赤裸裸的关系，反而好像是一下子直通罗马。我觉得这种感觉特别好，特别牛逼。
刘畅（左）和马良（右）是一对老友
一个摄影师在玩戏剧
马良：我是做摄影的，又是学美术的，我是把照相机当作一个绘画的工具。我之前拍照往往会请一些演员，让他们演一些角色，然后站在一个我认为有意思的场景中，由我去调度他们。这也算是一种戏剧，是在摄影中完成的一种戏剧。
过去四年，我做了一出装置舞台剧《爸爸的时光机》，舞台上全是可以转动的大型的齿轮，这是一个蒸汽朋克风格的戏剧。因为“时光机”是一个蒸汽朋克感觉的概念，人类没有真正拥有过时光机，所以非常“蒸汽朋克”。
马良：舞台左边是木偶，后面两个黑影是操纵木偶的演员，木偶是跟真人1：1的比例。坐在中间的木偶是一个老人，是爸爸，他的背后有一个隐隐约约的黑影，是操纵木偶的人。
马良：这是两个木偶正在一个篝火前读地图，然后有四个操纵木偶的演员。我们刚开始做这个木偶的时候，想过是不是要把后面的操纵者全身都涂黑？就像日本有一种传统木偶，叫“净琉璃”，演员是像忍者一样，全部涂黑，正面看上去是看不见的。但是表演之后，我发现其实不用这么做。在戏剧舞台上，如果观众被这两个木偶的表演吸引住的话，其实后面的操纵者他们是看不见的。
马良：一般戏剧舞台上的装置不会做得很复杂。因为我是学美术的，等于是我在做一个雕塑，做一个装置作品，所以我是尽量把它做得漂亮，尽量把它做得有质感，包括做那个木偶的时候，都尽量是用美术的标准来做。
谷大白话：就像刚才刘畅和马良说的，作为两种艺术形式，摄影和戏剧其实是互通的。刘畅因为戏剧方面特别精钻，他带着一种戏剧的眼睛来讲故事的，用表达情感的眼睛去拍照。马良老师因为对美术和摄影是有特别好的造诣，所以是用一种美学的概念来把它体现在舞台上。好多东西到了艺术的层面，到了一定的领域来说就是互通的。
就跨界而言，比如说我有很多朋友都是英语专业出身的，他们受到的（专业）训练肯定比我要多得多。我是一个中医出身的草根翻译，但我是真喜欢这个东西。我觉得大家上大学，即便高考报考的是你特别喜欢的专业，学了四年之后，再喜欢的东西也不喜欢了，因为有人逼着你把它当成一个任务去做。工作了以后，如果你把喜欢的专业当作一个谋生的手段，很多人会慢慢丧失热情。
我不是科班出身，刘畅也不是专业拍照片的，马良老师也不是专业搞戏剧的，就去除了很多条条框框，因为真喜欢，自己就会去摸索，所以可以长期地坚持下来。
导演是个高危职业
马良：我父母亲都是搞戏剧的，我爸爸就是上海京剧院的总导演，是一个著名的暴力型导演。我小时候经常呆在我父亲的排练场或者是在我母亲的后台。我从小觉得他们像疯子一样，讲话声音很响，表情很夸张，我爸爸一拍桌子，我们吓得饭都不敢吃。我长大之后就想，我千万不要成为一个戏剧工作者。
后来我做了戏剧，就更加理解我的父亲。小时候为什么老打我，脾气不好，他在做戏的过程里真的是压力会非常的大。导演需要很强的控制力，是一个高危职业。
《爸爸的时光机》是我第一次做戏剧，做完这个戏我有一个感受就是：所有的创作都是可以留下来的，只有戏剧是留不下来的，只有那一个瞬间，这个好可怕。一个戏演完了之后就是演完了，之后想看，只有录像资料，但录像其实不是戏剧。那个戏本身没有了，当时那个瞬间没了，我觉得这也是戏剧挺残酷的一个方面。
刘畅：我本身是一个演员，演得戏大概有两千场吧。结束演出之后，创办了这个黑猫剧团，由我来选我的演员。如果问我，对于一个演员我最看重的是什么？我觉得，是他对戏剧的热爱。就是你对这样一件事的爱到底有多深？有多大的愿望去做这样一件事，是最重要的。
当时我面试了差不多有两千个人，三试的时候，只剩了差不多有30多个人。我给了他们一个剧本的梗概，给了他们80个小时，让他们自己去排一个完整的、两个小时的戏。最后，这30多人那80个小时就吃住在北京蜂巢剧场里边。演出的时候他们就在走廊上小声演，当时他们不能碰舞台，这个舞台还不属于他们。
完了之后就留下了12个人，第一次带他们上舞台，对他们说：这个舞台属于你们，以后你们的青春，你们的热情，你们的想象力，你们的身体，你们的眼泪，你们的欢笑，全部都是在这个上面。他们第一次去碰那个舞台的时候。有好多人都哭了，所以说热爱这个东西是最重要的。
谷大白话（左）、刘畅（中）、马良（右）
作为演员，永远不能忘了观众
刘畅：我觉得作为演员，你要在剧场里面，跟观众一起去创造一个新的空间，要一起到一个从来没去过的地方，这是一个很神奇的感受。就戏剧艺术来说的话，只有两个重要元素，一是演员、二是观众，只有这两个元素成立的时候，才是一个演出，其他的都不重要。
说到剧场的话，可以没有剧场，可以在任何一个地方演。现在的环境戏剧、浸没式戏剧都打破了剧场的概念，打破了原先的观演关系。但作为演员，心里要想着观众，虽然你演了2000遍戏，但是每天来看你的人，他是第一次。所以作为一个演员，你永远不能忘了观众。
马良：演员真的不是每一个人都可以做的。我以前做过影视导演，拍广告、MTV。好演员跟普通演员的界限其实很清楚，这个很微妙，可能是他们的学识教养，可能是他们的性格。
我前段时间搞戏的时候，看过李安写的一篇《什么是演员》。他说，好的演员应该像一个非常敏感的导体，可以把导演的要求，可以把戏剧本身，可以把特别牛逼的中心思想在戏剧的舞台上传递出去，让观众感受到。不好的演员是一个混沌的导体，在表演的时候加加加，夹带自己的情绪，比如今天吃饭有没有吃的舒服，谈恋爱是不是很伤感……这些都放进去了，这个导体就很浑浊，在舞台上看得出来。
看到这句话我就开始观察演员，我发现真的是这样。好的演员无论他上台前怎么样，在上台那一瞬间，他就透明的，特别干净。他自己不存在了，他就是那个角色，特别有魅力。
谷大白话：提到演员，刘畅是个非常非常优秀的演员。孟京辉老师非常著名的戏剧《恋爱的犀牛》，应该是全世界演的最多的戏剧了吧，演过将近2000场，刘畅演男主角马路。我看了他在北京蜂巢剧场的告别演出，下面有很多远道而来的，不光是孟导的粉丝，还有很多是刘畅的粉丝。很多女粉丝留言：刘畅我爱你，命都给你！
刘畅
年轻人就该去闹点事儿
谷大白话：这里我补充一个背景小知识：刘畅现在是黑猫剧团的团长，当然也是整个黑猫剧团的导演，已经导过8部戏了。六月在上海，有一个黑猫戏剧节，会有4部戏表演。
刘畅：这只黑猫，是我很多年前在法国阿维尼翁戏剧节拍的。我感觉这只猫有颜色、有质感、有种野性的能量，包括它这种移动感，有一种突破某种东西、寻找着一个新东西的感觉。孟导觉得这是一只在戏剧节上拍回来的猫，我们的剧团就决定叫“黑猫剧团”。
从来没有一个用剧团为主的戏剧节，我们戏剧节可能就到不同的城市做，先从上海开始，然后到北京，再去杭州，“黑猫戏剧节”是一个流动的戏剧节，其实也在是想要有一种新的突破。
我们刚成立这个剧团的时候，就是在尝试着各种新的东西，所以这次这个黑猫戏剧节，我们想尝试做一个打破时间、空间，做一个全新的、脑洞大开的，属于青年人的狂热的这样一个戏剧节。所以这次戏剧节当中，除了戏剧演出外，还会有类似于今天这样的论坛，电影放映、剧本朗读、市集、展览等。
我们的一个理念就是，戏剧不仅仅是在剧场里面，更重要的也是在我们的生活中。所以我们想提出的一句话是，像戏剧一样生活。这样的话，让我们的生活更好玩，更有意义，不是每天回家就只是看个电视剧，吃吃喝喝就完了。让有一些有意思的年轻人一起可以去闹点事儿，去胡来一下，年轻还不胡来的话，什么时候胡来呢？我们不胡来的话，谁还胡来呢？
谷大白话：戏剧不一定非在舞台上，整个时间之内，整个场合，所有演出和活动区域，体验到的就是一种戏剧，就是艺术，它融入到生活的方方面面当中。我觉得艺术绝对不是挂起来，艺术就是应该深入到我们每个人的生活中。
刘畅和他的黑猫
活动结束时，大不同君打探了一下三位之后的行程。刘畅的六月就是围绕着黑猫戏剧节展开，马良将和上海美术电影制片厂合作木偶动画片，谷大白话则会继续进行与电影相关的活动，中国好莱坞两头跑。不过三位都承诺会再次光临大不同和大家聊天，小伙伴们，很期待吧！
刘畅VS马良VS谷大白话@大不同
特别感谢
● 合作方：孟京辉戏剧工作室
● 摄影及后期：小扣
● 会馆志愿者：殷志豪、
● 速记：Iris、虫虫、湄湄、晓晶
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黑猫剧团
看他们的戏
你得放下自己根正苗红的世界观
跟自己来场绝对叛逆的思想对抗
《年轻的野兽》
｜上海艺海剧院 · 先锋剧场｜
2017.06.07-2017.06.11
第一头野兽是一名少女，母亲的一剂堕胎药把她送到了死神的手中。第二头野兽 是一名少年，学校的一次升级让他吞枪自杀。第三头野兽害死了自己喜欢的姑娘 ，没能拯救自己最好的朋友……第N头野兽囚在自己的牢笼中骚动不安，用头不断地撞击着铁笼……
欲望在少男少女的身体中涌动，那些有经验的长者们拒绝为他们引导，任由这股冲动如一股洪水冲进囚禁野兽的笼子，年轻的野兽就这样被淹死在洪水中。
《我爱XXX》
I LOVE XXX
|上海·艺海剧院先锋剧场 |
2017/6.14-6.18
1994年的夏天，孟京辉伙同史航、黄金罡、王小力等人在中戏宿舍攒剧本，最初想做一种极为形式化，纯语言的实验话剧。他说：我们可以做一个戏，以前都没有的戏。同年12月，《我爱XXX》由王朔主持的北京时事文化事务咨询公司出品，在北京东四六条的某排练场内部演出了6场，京城的文艺青年为了这部反情节戏剧纷至沓来。
《爱在歇斯底里时》
｜上海艺海剧院 · 先锋剧场｜
2017.06.21-2017.06.25
未知的突发事件导致全城“移情别恋”的爆发。一夜之间，人性和欲望都改变了原来的走向，备受瞩目的男神对你死心塌地，高高在上的女王对你俯首帖耳。是神秘的魔法？还是新型的科技？所有人歇斯底里地表达爱意，歇斯底里地丢掉尊严，只为了去歇斯底里地爱！现在，所有的证据，都指向东部的一片树林，在那里似乎藏着让所有生物发情的秘密……
《四川好人》
Der gute Mensch von Sezuan
| 上海·艺海剧院 先锋剧场 |
2017/6.28-7.2
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