一本zine的诞生 | 访谈

sonder (n.) the realization that each passerby 

has a life as vivid and complex as your own.

Sonder，表达“突然意识到每个人都与自己一样

拥有复杂而生动的人生”的体验。

新栏目「Sonder之间」将从这个独特的情感共鸣出发，

“在突然的觉察之间”通过访谈节目、主题讨论、专题研究等

建立我们与作者之间、作品与读者之间的连接。

编辑语：

不熟自2021年开始设立Freezine®“自由之誌”奖项，今年该奖项在规则上进行了修改。在去年的几场书展中，每一站我们都根据观众投票评选前三名并给予奖金鼓励持续得创作。但是其间我们发现了问题，首先是观众作为唯一评选人的公正性。书展观众群体所代表的大众认知比较平实，所趋向喜欢的独立创作作品的品类也比较单一，导致其他内容优秀、题材小众的作品失去了崭露头角的机会。这也让我们反思，将选择权完全给予给观众是合适的吗？

另外，由于近几年创作者们奔赴于各种活动之中，而Zine的创作往往需要大量的时间和精力投入，我们在征集的过程中Zine的数量也有明显下降，质量大不如前。那么对于很多投入大量时间和精力创作Zine的人来说，这样的评选机制也并不公平。鉴于以上几点考量，我们修改了规则，每一场书展依旧保留观众现场投票选择的权利。观众投票是能够有效地帮助创作者和我们了解市场反馈的较好途径，同时也是保持观众与创作者互动的一种方式。而所有参展的Zine将在每半年（根据实际情况时间会有所调整）进行统一的评选，届时我们会邀请各个领域的评委从多角度进行评选，并给予奖金。

2022年4月28日至5月1日的第三届成都艺术书展上，我们共收到了来自22个创作者的30本zine作品，并在成都站Freezine的阅读单元中进行了展示。在三日时间内我们累计收集有效投票券1046张。其中最受观众欢迎的前三名创作人及其作品为：109票，污物屋《恭喜!你中了大奖》；80票，又将山《梦园奇谭》；76票，风马Art Zine《<风马Art Zine>创刊号-诺亚方舱》。我们针对以上三位创作者/团体的Zine，从作品内容及主题、创作过程和未来期许等方向进行采访，希望能够给大家呈现一本Zine诞生背后的故事，了解创作的奥秘。

受访作者：污物屋，又将山，风马Art Zine

污物屋《恭喜!你中了大奖》作品照片

S:请你简单地叙述一下这本Zine的主题和内容，以及创作的初衷。

W:这本书讲述了一个登山比赛的故事，参赛者爬到山顶之后会有一个大奖等着他们。阅读顺序也是从下往上，呼应着登山的过程，主题是人类的自我驯化。

一开始其实是以老虎机和彩票作为出发点进行创作的，后来脑海中就出现了一个狗项圈的形象，于是就把它当作了奖品，整个故事的内核也就出来了。虽然我认为驯化是必不可少的过程，适应社会的人实际上都经过了这个阶段，但是作品还是出现了对驯化的消极态度，潜意识依旧把它视为一个“敌人”。

前期sketch  左右滑动查看

S:在《恭喜!你中了大奖》这个作品中，大面积的黑白灰场景里有一些彩色的元素，例如，彩虹、恐龙 （蛇）骨架、星星等，强烈的色彩对比在作品里的寓意是什么?

W:彩色的是线索，主角发现的第一个彩色的东西就是动物的脚印，也是这个脚印把它引向山顶。彩虹、蛇的骨架这些东西其实都是剧情需求，设置情节的时候我参考了约瑟夫•坎贝尔的《千面英雄》，里面归纳了神话故事的原型，于是我按照这些情节设计了相应的意象，很多意象都源于《圣经》。

约瑟夫•坎贝尔的《千面英雄》图源自网络

随着旅途的发展，陷阱和诱惑越来越多，主角到达的地⽅也越来越危险，离奖励也越来越近，所以颜色逐渐变成了彩色。当整个画面都是彩色的时候，主角到达了山顶，山顶部分参考了“老虎机”的元素，也正是在那里，主角拿到了属于自己的奖励。

S:在制作这本书的过程中，内容、设计和印刷上，你遇到哪些难题? 解决的办法和经验有哪些?

W:我实际做的和一开始想的完全不同，但是因为这个不是商业创作，所以更改主题也无所谓。三角形的形状是想模仿山的形状，一开始会担心这种形式能不能做出来，会不会换一种方式更适合翻页，但是后来觉得还是得重视一下视觉效果，试做了一本后发现其实还可以，就没有更换方案。

制作过程 左右滑动查看

S:今年你会有新书创作的安排吗?和之前相比，你希望有哪些方面的提升?

W:一直有一个新的异形书灵感，之前给老师看后被说太复杂了，很难实现，但还是想试试，尤其是最近感觉脉络越来越清晰了。和之前相比，我希望能控制一下做书的时间成本，三角形绘本整个手工流程太磨人了，所以越做越不想做，没办法高效生产，下次希望能减少手工时间。

又将山《梦园奇谭》作品照片

S:请你简单地叙述一下这本Zine的主题和内容，以及创作的初衷。

Y:《梦园奇谭》描述的是一个梦境，梦境中事物和人都可以随意的变换样子，十二金钗在大观园这个空中楼阁里是男儿身的样子，而又将山的三个角色无意间闯入这个幻境之后，也变作了男儿身，落入园中。园中有各色草木，亭台水榭，十二钗所处的位置，神态预示着他们原胎的命运。

《梦园奇谭》分为夏冬两册。夏季，是夏末秋初，花草树木极盛之后才开始凋零，落日的余晖在建筑景物上美轮美奂，只是太阳很快就要落下，现在的景象维持不了太长时间了。冬季篇中凌冬已至，把原本金色的部分都覆盖上了白雪。两季虽美，却也如镜花水月。

左右滑动查看图1.夏冬图2.贾探春图3.冬 麻累-软仔鸟-獾食图4.夏 王熙凤-贾元春-秦可卿

这本Zine的主要内容如下：贾迎春在红楼梦原本中是一个被边缘化的角色，不会事事出头，所以在水榭外石台作书养心，避开核心人物之间的纷乱。王熙凤和元春算是贾府中顶顶的位高权重之人，而秦可卿是贫女居富家，其人病逝就是因为心思细密、思虑过多，只能倚靠在屋檐下，将思绪变作这鱼食，投进湖水中。桥上奔跑的是王熙凤的女儿巧姐，开心地奔向王熙凤，王熙凤神情也显现出少见的和善温柔。而元春虽然地位崇高，坐在水榭的中心，因为晋升贵妃，贾家富贵兴盛到了顶点，元春不争不抢的性格却不得圣宠，在宫中的生活并不如意，所以此时虽然在品茗休憩，却满面愁容。

巧姐从小是由李纨陪侍长大的，李纨只识三从四德、恪守礼法，平日里只会教育亲子，对大观园里的一切事务也都不闻不问，所以她也一直紧跟巧姐身后。

亭子和山上是海棠诗社开办的景象。海棠诗社就是贾探春建立的。探春才智精明，既善诗书，又通治国经论，只因为是庶出，远大的志向无法实现，也没能挽救贾府走向衰落的现实。贾探春的清醒让她没有被贾家的富贵蒙蔽双眼，得以走出这个屋子里欣赏大观园真正的景象，吟诗作词。贾惜春、林黛玉、薛宝钗三人则在亭子里坐观整个大观园。惜春生性孤僻，之后出家为尼，所以在亭子里，也是冷脸旁观。黛玉和宝钗在大观园是德才并列，现在两人才对弈过，宝钗在呼唤湖上的史湘云。

史湘云和妙玉是大观园里的两位洒脱人物，湘云豪爽也颇有才情，也是海棠诗社的一员。妙玉是佛家弟子，但却带发修行。满腹才华，心气也高，也是为了躲避世事纷扰，才出家为尼的。两人在湖上泛舟畅饮，也别有一番趣味。

《红楼梦》的原本故事之所以一直在被反复讨论，就是因为它不仅仅是一个记录奢靡世家的家长里短的世俗小说，还可以映衬现实世界、讽古喻今，贾家大家族的兴衰和大观园里每个个人命运息息相关，使我们被深深吸引。后来我们也还沉迷于看红楼梦各种版本和剖析解说之中，哈哈。

S:在《梦园奇谭》作品中，十二金钗以男子的形象出现故事画面中，其中想表达的含义是什么？

Y:《梦园奇谭》中的大观园是座空中楼阁，十二钗在原文中的命运各自悲惨收场，比如，元春、迎春都被用作了家族利益的交换，探春、黛玉的干才与诗才也无法施展。我们都知道过去花旦青衣等女角通常由男人扮演，借用这种形式，十二钗以此扮作男子身，可以让她们的志向和抱负在这个世界里实现。

S:在制作这本书的过程中，内容、设计和印刷上，你遇到哪些难题？解决的办法和经验有哪些？

Y:《梦园奇谭》绘画时间、技法，参考古画。创作《梦园奇谭》是又将山整个创作线索中很关键的一步，起意是整个建筑、花苑、角色，都位于一块想象的“岛屿”上，原始的土地要起建筑，参照沿着小径观园的路线，我们也以“亭、台、楼、阁、轩、榭、廊、舫”为灵感接壤花苑流水，取材现实中的古迹，我们去红楼梦在成都的取材地，崇州市罨画池拍摄研究，结合国画中常见元素的搭配，以速写手法过渡白描和水墨渲染氛围，一部分隐没在画面中不可见的“留白”处。

《梦园奇谭》是按照卷轴的形式画就的，但最后制作成书的时候，更想做成一种能够掌握的大小，可以拿在手上阅读，分页的尝试会破坏画面，所以就换成了中式的册页装裱。装裱需要用的宋锦和装裱喷印是不同的地方，因为那时候各地的疫情反复出现，材料无法到达装裱师傅手里，装裱师傅做好后邮寄困难。而且因为装裱需要用浆糊制作，封面容易留下浆糊痕迹，又返工了三次，从试做到最后拿到手上差不多是从穿毛裤到穿单衣的距离。

S:今年你会有新书创作的安排吗？和之前相比，你希望有哪些方面的提升？

Y:今年我们会以条漫形式继续开拓又将山的创作，修葺主创山民们乘坐的这艘“又将山”，前往他者的ONE PIECE，《梦园奇谭》是这大陆基石的其中一块石头。相比之前希望我们作品更能与观者建立桥梁，对于创作内容和之后的系列，我们会用更有趣多元的面貌和大家见面，创作出更多治愈人心的国风漫画故事。

风马Art Zine《风马Art Zine》照片

S:请你简单地叙述一下这份Zine的主题和内容，以及创作的初衷。

F:风马Art zine的创刊号这次的主题是：诺亚方舱，灵感来自“诺亚方舟+方舱”是把过去、当下两个时空重叠的同时提出了对未来的想象。起初是作为2020年西宁FIRST青年电影展一个合作的跨界艺术项目而策划。疫情元年，我们想在那时语境下做点什么作为回应。后来因为资方的问题而没能最终落地。刚好我们也计划做一个独立出版的品牌，于是就选择了其中可以编辑成册的部分做为风马的创刊号。

建筑设计师李泳征为诺亚方舱设计的建筑（轴测图）

S:《<风马Art Zine创刊号>-诺亚方舟》集合了许多不同作者的作品，请你介绍一下它的总体逻辑和作品之间的联系。

F:我们邀请不同领域的创作者来对主题进行回应，这和策划展览有一些类似的地方，只是面对的空间从物理空间到了纸上。所以我们就试图在这个基础上再做一些常规出版中没有的尝试，希望制造一种相对立体、区别于平时的阅读体验。我们的出版物都被打包在一个袋子里，背着这个袋子相当于携带着一个展览。至于和作品之间的联系买来看就知道了。

由不同部分组成的《风马artzine》

S:在制作这本书的过程中，内容、设计和印刷上，你遇到哪些难题？解决的办法和经验有哪些？

F:我们的制作工艺相对常规，所以并没有在制作上遇到很多难题。我们团队在青海西宁，这边的印刷制作和工艺相对滞后，多数只能依赖远程沟通，所以在设计上也使得我们不得不选择相对保守的方案，一些想法只能被暂时放置。因为这次的zine不是一个整体，我们会刻意找不同的代工厂，最后由我们这边把不同部分集合在一起。但这个过程本身很有趣，由多个生产单位汇聚编织，这和“诺亚方舱”的主题颇为契合。同时不同产地的工艺、制作和印刷也会在最终产生有趣的差异，就像一个铅笔盒中放着各式的文具。

手工为每本杂志打上号码

S:今年你们会有新书创作的安排吗？和之前相比，你希望有哪些方面的提升？

F:今年已经有新书了，线上还没有做正式的推广。这次是一本关于与西宁有关的摄影画册，和之前zine的出发点不同，这次也有一些新的尝试。我们希望通过面对不同出版物，激发出我们更多的视角和工作方法。

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内容校对：梨梨 Lily

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