英国前首相布莱尔：发展中国家如何兼顾减排和经济增长，是全球应对气候变化的重大挑战
另一方面，世界各国持续强化气候行动与国际合作至关重要。联合国气候变化框架公约缔约方大会第二十六次会议（COP26）将于下月在格拉斯哥召开，会议将主要讨论全球温升限制目标，全球碳市场机制，气候资金，技术创新、合作与转让等问题。全球气候治理工作如何更进一步备受瞩目。
10月23日召开的第三届外滩金融峰会全体大会二聚焦“气候变化与可持续金融：趋势、机遇与挑战”这一关键议题。“开场聚焦”环节，英国第51任首相托尼·布莱尔（Tony BLAIR）与伦敦政治经济学院副教授金刻羽展开对话。
两位嘉宾就全球减排实践的成就与不足、发展中国家兼顾减排和经济增长的挑战、如何向发展中国家绿色投资提供融资支持，以及“后疫情+后脱欧”时代下英国经济复苏的前景与挑战等话题进行了深入交流，并对即将召开的格拉斯哥气候大会作出展望。
本场国际对话集中传达了以下观点：
❶ 目前全球气候行动所能达到的目标，距离实际所需还有相当距离。对于格拉斯哥气候大会来说，真正的问题是，能否提出一些实际的计划来切实弥合这一差距。
❷ 贫困家庭会由于自然灾害和保护不足而遭受损失，但是应对气候变化也可能导致财富的重新分配。发展中国家如何兼顾减排和经济增长，是全球应对气候变化的重大挑战。
❸ 发达国家必须承担主要义务。第一，其必须表明自己准备采取坚定有力的行动；第二，要把重点放在未来10年，设法提升能源效率，处理好森林砍伐等问题，减少煤炭生产和对煤炭的依赖，并尽可能多地投资于可再生能源；第三，发达国家必须与中国、印度、东南亚国家等各国密切合作、努力协调，理解各自的发展道路和经济增长需求。具体而言，发达国家必须履行其气候融资承诺，即每年拨款1000亿美元，同时帮助向发展中国家的绿色投资提供融资支持。
❹ 绿色技术投资有助于降低发展中国家和企业的绿色转型成本，且目前全球金融市场上有大量的私人部门资金在寻找投资机会，但发展中国家许多绿色项目的问题是，这些项目不是以可投资的形式出现的。这一问题的解决需要政府和私营部门的投入、气候融资倡议等，不仅要向发展中国家转移资金，还需要帮助政府建立合理的监管体系，并为投资者提供合理的投资基础，需要做的工作还有很多。
❺ 英国在绿色低碳转型方面取得一定进展的原因包括关停煤炭项目、对可再生能源进行了大量投资等，但在投资下一代核能技术、实现电热泵对家庭燃气锅炉的替代、发展电动车市场等领域仍有不足。脱欧在一定程度上强化了英国政策的独立性，但英国依然重视和欧洲的合作，包括合作建立碳市场、探索建立统一电网等。
❻ 当前英国所面临的最大挑战是，要证明自己仍然具备高度的竞争力，仍然可以利用自身的优势和资产，在离开欧盟后，取得经济成功，并扩大政治影响。英国亟需制定适当的战略计划，不仅仅是后疫情时代的计划，因为疫情是各国都在面对的，而是后疫情+后脱欧时代的计划。
以下为完整版视频与中文版对话实录：
发展中国家如何兼顾减排与经济增长
成为重大挑战
距离第二届外滩金融峰会已经过去一年了，很多事情都发生了变化，但是我们还是在虚拟世界会面，我们没办法去上海，但希望我们能很快见面。
今天的话题对我们所有人来说都是非常有意义的。我首先想问你的是，你如何评价近年来世界各国的减排实践？有哪些成就和不足之处？
Tony BLAIR：首先，非常高兴能再次在外滩金融峰会上发言。如你所说，希望明年我们可以真人会面。
在过去的五年里，很多国家都在加紧努力，做出了更大的气候承诺。这是件好事，但现实是，我们现在所做的距离实现预定目标，也就是把全球温升控制在2摄氏度以内，离得还是很远，更别提1.5摄氏度了。
因此，就全球而言，目前的行动所能达到的目标，距离实际所需还有相当距离。对于格拉斯哥气候峰会来说，真正的问题是，我们能否提出一些实际的计划来切实弥合这一差距？
目前来说，情况并不乐观。但在接下来的一段时间里，会有大量的外交努力。
金刻羽：希望可以有一些实际的、真正的、具体的措施，将各个国家聚集在一起。这就引出了今天的一个重要话题，气候变化加剧了不平等现象，而解决气候变化的措施也可能会导致不平等现象。这两件事可能是不同的。
贫困家庭固然可能由于自然灾害和保护不足而遭受损失，但是应对气候变化也可能导致财富的重新分配。我认为并不是每个人都为此做好了准备。
在我们讨论这个问题之前，我想提出的一个重大的不平等问题是，许多发展中国家，包括中国在内，仍然有很多地方需要经济增长，需要继续推进工业化进程。在兼顾减排这一关键需求的前提下，如何满足它们在这些方面的需求？我们应该如何协作？
Tony BLAIR：我认为这是一项最为重大的挑战。从某种意义上说，这属于由气候变化带来的政治和哲学问题。毫无疑问，发达国家造成了气候变化问题，所以，发达国家也必须承担主要义务。
同时，气候变化的分配效应并不均衡。世界上的一些贫困地区，包括非洲和亚洲，承受了不成比例的损失。但问题在于，无论温室气体的排放来自穷国还是富国，发展中国家还是发达国家，对环境的影响都是一样的。显然，发达国家正在大幅减少排放量，但发达国家还需要做得更好才行，这个我们稍后再谈。
从过去30年来看，主要的风险在于，虽然发达国家削减其排放量，但各发展中国家，显然存在经济增长和发展的迫切需求，所以这些国家的排放量上升了。这就导致一次能源中化石燃料所占的比重仍然保持在80%到85%之间，可以说局面并没有改观。因此，我们面临的困难是，如何在确保环保减排的同时，兼顾好发展中国家迫切的经济增长需求。
非洲的人口会倍增，因此非洲也必然需要经济增长。现在非洲大陆的基本情况是，大多数人依靠自给农业为生，因此，工业化进程在非洲的推进，显然会对气候产生巨大影响。
那么，我们该怎么做呢，我认为有三件事是非常重要的。
第一，发达国家必须比现在做得更多。像英国这样的国家，已经制定了雄心勃勃的目标。但为了实现这些目标，我们需要采取多种措施，包括提升交通领域的能源效率、车辆电气化、持续增加可再生能源容量。这是第一，也就是说，发达国家必须表明自己准备采取坚定有力的行动。
我们要做的第二件事是，把重点放在未来10年。因为，如果排放水平在接下来的10年继续上升，即使我们通过先进技术，在2041-2050年间实现了减排，但到了那时，全球气温上升将会远超过2摄氏度，所以未来十年是非常重要的。我们必须设法提升能源效率，处理好森林砍伐等问题，减少煤炭生产和对煤炭的依赖，这是一个很大的问题。然后尽可能多地投资于可再生能源。
第三件事是，我认为我们必须与中国、印度、东南亚国家等各国密切合作，不断努力协调，理解这些国家各自的发展道路和经济增长的需求。我们需要确保在不断让更多人口摆脱贫困的同时，与他们合作，分享技术，推进气候融资倡议，这会帮助把大量的资金，从发达国家转移到发展中国家。
我们如何能确保在今后的10年里，尽量减少发展中国家的排放或排放增量，并同时保证发展中国家达成并超越其目标？像中国这样的国家现在制定了一些伟大的目标。中国现在销售的电动汽车比世界其他国家加起来还要多，中国已经投资建设了规模高达500吉瓦的太阳能可再生能源设施。我们怎样才能帮助中国在这条路上走得更远？这是一项非常艰巨的任务。
向发展中国家绿色投资提供融资支持
西方工业化国家现在被债务问题所缠身，再加上疫情的雪上加霜，你认为它们是否有足够的财政能力和足够的政治领导力，来与各大企业协作，推进与中国的重大投资项目？今后是否会有很多这样的项目落地？还是说这个想法并不现实？
Tony BLAIR：这个想法看起来虽然不怎么现实。但事实是，如果我们不这么做，就无法实现我们设定的目标。所以发达国家确实必须这样做，必须履行其气候融资承诺，即每年拨款1000亿美元，同时帮助为发展中国家的绿色投资提供融资支持。
我们应该做的另一件事，也是我的研究所现在正在做的工作，就是如你所知，在金融市场上有大量的流动资金，大量私人部门的资金在寻找投资机会。而发展中国家的许多绿色项目的问题是，这些项目不是以可投资的形式出现的。当然，这个局面并非无法改变。但这是需要投入资源才能改变的，包括政府和私营部门的投入，气候融资倡议，不仅需要向发展中国家转移资金，还需要帮助政府建立合理的监管体系，并为投资者提供合理的基础，吸引他们来投资。所以，需要做的工作是很多的。
关于即将举行的格拉斯哥峰会，我想对人们说的一件事是，现在气候变化的情况已经发展到了这样的地步，也就是说，气候变化已经不应只是环保运动人士和非政府组织关心的问题了。很多人呼吁气候变化是一个重大问题，批评现在的行动力度远远不够，所以现在已经到了必须制定实际政策的时候了。世界各国的领导人并非不关心气候变化，也不缺乏这方面的政治意愿，但各国领导人必须处理好各种相互冲突的利益关系，有人关心气候问题，有人关心经济发展问题，有人关心如何采取行动，而行动是要产生开销的。所以，各国领导人需要具备相当实际的技巧，才能处理好这些问题。
以砍伐森林问题为例，如果你想要停止砍伐森林，并且希望人们种植更多树木，并且希望人们在今后10年一直维持这个趋势，那你就必须制定好相关计划才行。所以我想说的是，气候大会的成果，应该是一套非常实用的明确计划，并且要在各主要大国之间形成恰当的协调。有件事很清楚，就是这件事情肯定是要由各大国决定的，因为这些大国是主要的排放来源。G20国家占据了全球总排放量的80%以上，这些国家决定了气候问题能否得到有效的处理，所以这些国家必须协调行动才行。
Tony BLAIR：没问题。英国方面，我在任时，早在2007年，就推出了世界首个气候变化法案。在过去30年里，我们的经济增长了75%，排放减少了40%以上。从某种意义上说，我们取得了不错的成就，原因包括但不限于，英国煤炭项目的关停，这是由各种不同的原因造成的；与此同时，我们也对可再生能源进行了大量投资，现在英国的可再生能源部门表现相当成功。
也有一些事情是我们没能做到的，我认为我们需要对核能，主要是下一代核电技术，进行更多投资，这是我们当前做得还不够的。我们在家庭燃气锅炉方面仍然面临很大的挑战，因为超过80%的英国家庭使用燃气锅炉，我们需要推广电热泵。对于家庭来说，这个成本相当高昂，但不得不做。我们在电动车方面没有取得应有的进展，这方面的进程也需要加速。
脱欧之后，我们已经设立了我们自己的碳交易市场。事实上，我们的碳排放上限与欧盟框架下的上限相比，下调了5%，这在一定程度上强化了我们的独立性。不过说到底，虽然英国所做的事情确实很重要，但我们还是需要与欧洲各国保持一致。即使现在英国已经脱欧，我们对与欧洲合作仍然保有巨大兴趣，不仅仅是碳市场的合作，在其他方面，全球范围内也有大量的工作可做。比如说，连接各国电网，分享各国过剩电力，所以我们必须制定一个实际的计划，比如建设海底电缆，让各国可以通过从其他国家获取电力和购买电力的方式来支持自己的电力部门。
那么我们又要如何在实际层面上做到这些事情呢？在欧洲，我一直对人们说，欧洲的愿景应该是什么呢？就是要有一个统一的电网，这样可以大大减少成本，大大改善能源效率，这些举措可以切实地改变现状。至于英国，我们当然需要在自身层面上采取行动，但如果我们可以与其他国家协作，效果会更好。
如何证明自己仍然具备高度竞争力？
Tony BLAIR：英国正从疫情的考验中走出来，虽然仍然存在疫情的风险。实际上病例数量仍然处在相当高的水平，但另一方面，疫苗接种计划非常成功。我认为，我希望，我们可以走出疫情。
明年的英国会更加正常化。我们制定了大规模的恢复计划，我们需要恢复医疗系统。因为在疫情期间，很多的医疗资源，诸如癌症、心脏病、骨科手术等方面的医疗资源，被挪用到抗击疫情方面，耽误了很多病例。这方面需要加快赶上。同样的，我们的教育系统也受到了封锁的影响。我们也停止了大量疫情支持机制，因为这些机制的代价是高昂的。
我认为今后的英国最大的挑战是，在脱欧之后，我们与欧洲的贸易关系显然已经改变，而欧洲是我们的主要市场，我们几乎一半的贸易是与欧洲进行的。而我们通过脱欧，离开了欧洲单一市场，离开了欧盟关税同盟。英国所面临的挑战是，要证明自己仍然具备高度的竞争力，仍然可以利用自身的优势和资产，在离开欧盟后，取得经济成功，并扩大政治影响。我认为这对我们来说是一个挑战。
我们有很大的优势可以利用。对投资者来说，英国仍然是一个吸引力很强的地方。但是，我们确实需要为脱欧后的英国制定适当的战略计划，不仅仅是后疫情时代的计划，因为疫情是各国都在面对的，而是后疫情+后脱欧时代的计划。这两件事情加在一起，给了我们一些阻力，我认为这些困难是可以克服的，但需要大力采取行动才行。
金刻羽：我们非常希望，英国和中国能够在若干重大国际项目上（比如气候变化）进行合作，促成更多的双向投资机会，最重要的是，真正展开一个持续的开放对话。
你一直倡导发展中英关系，并支持更多的中英公开对话。所以我们希望等到疫情过去之后，能在中国更多地见到你。谢谢你，Tony，很高兴见到你。我相信在座的每个人都很高兴见到你，希望我们能够很快见面。
Tony BLAIR：谢谢你，刻羽。谢谢，很荣幸和你对谈。
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