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郑晓龙:“有些剧一开始就分众,将来会引发问题。”

2015-12-16 安妮霍尔 金牌经纪人



即便不乏一些吐槽之声,《芈月传》的收视率一路走高却是不争的事实。《渴望》、《编辑部的故事》、《北京人在纽约》、《金婚》到《甄嬛传》、《芈月传》,三十多年里,郑晓龙总能踩的到时代的G点,引领电视剧的观剧热潮也是不争的事实。


但即便剧王如他,竟也有不敢“驾驭”的片子,比如说时下票房动辄10几亿的喜剧电影,他就说他“不太会弄”。但他正在着手拍摄一部魔幻电影,题材取自《图兰朵》。这和时下流行的IP概念没什么关系,他13年前就在筹划这个剧本了。


在这个影视剧风起云涌的当下,郑晓龙所选的题材似乎都偏保守了点,他并没有专门为年轻人量身定做什么,但他的剧仍受到大批年轻观众的簇拥。这在郑晓龙看来是因为,任何人都会长大,他们的认识也会随着时间发生变化,这才是“为了未来观众”的真正概念。 所以他说,“拍戏一定要想到的是绝大多数人审美和价值观。”而这或许正是他总能站上一个高峰,然后再不断超越自己的秘诀。



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谈《芈月传》遭来一些吐槽

“这我得感谢。大量剧没人吐槽,都是无声无息的。”


金牌经纪人:《芈月传》收视率走高,但也迎来一些吐槽,您有关注过大家的批评意见吗?


郑晓龙:这回《芈月传》让我最高兴的是很多家里都是四世同堂一块追这个剧。这种状况已经好长时间没有了。大家的吐槽很多我也都听到了,但收视却越来越涨了。


所以,我对吐槽这个事,我很愉快。为什么呢?因为吐槽说明是看了,不光看了,而且是认真看了,看了以后还去查书了,还分析研究,我觉得这特别有意思。因为大量的剧是没人吐槽,都是无声无息的。所以收视率上涨,我觉得这个跟他们吐槽有关系,我得多多感谢。


金牌经纪人:吐槽者多,从另一角度来看是这个历史题材的片子也吸引了很多的年轻观众。


郑晓龙:虽然这是古装传奇剧但历史性很强,更重要是故事性也很强,情感也很浓烈。因为这里面也会有他们的人生的故事。《甄嬛传》也有很多90后的人看。原来那个小说是个虚幻年代,但是我把它弄到了雍正时期,我让这个片子有了批判的色彩,但是年轻人一样喜欢。《红高粱》去年在网上的点击率也是非常高的,年轻人很爱看,它讲本性、人性故事。我还拍了一个片子叫《金婚》,播出也是那一年的收视率第一,很多中老年观众特别喜欢看,我没想到很多年轻观众也喜欢。后来有一次开座谈会,我就问在座的年轻观众我说你们怎么会喜欢这个?难道就是为了看你父辈的生活吗?他们说不是,父辈生活只是一方面,他说我们在这个片子里看到我们的未来。这里面讲婚姻当中的方方面面的事,而这些事在我们未来的婚姻生活中都会遇到。




缔造收视神话真的有秘诀?

“我的每个片子都有非常鲜明的人物,这是创作的基本条件。”


金牌经纪人:现在也有很多创作者都在专门为年轻的观众,00后做剧。从这个角度来说,你会不会觉得自己的做剧观念还是太过保守?


郑晓龙:00后,他们现在对社会的认识,我相信过十年后会随着时间发生变化的。他们现在觉得很新潮的,慢慢他们也会变得“保守”,他们也会是未来的观众。而所谓保守我觉得不是保守。你看我这么多年,拍的片子保守吗?到了这个岁数。你老那么剧王,人家说你保守吗?那不是保守。所以说,你一定要想到的是绝大多数人。


金牌经纪人:多年来您拍的片子几乎都是剧王,秘诀就在于故事好?


郑晓龙:故事只是一方面。我每个片子都有非常鲜明的人物。这是创作的一个基本条件。王起明,李东宝,包括现在的甄嬛、华妃、芈月,都有鲜明的人物个性,这是拍影视剧成为好片子的王道。我觉得好多片子都有让我觉得能留下来的人物。


金牌经纪人:所以,通常您设想一个剧本的时候,脑子里先出来的是人?


郑晓龙:对,怎么塑造人物,塑造出鲜明的人物性格,能够被时代,被历史留下来的人物,我觉得这个是最有意思的。人物的塑造不仅仅是编故事,里边就包含着演员的表演。包含着你把这个人物的性格定位在什么情况,怎么通过细节,通过情节把它塑造出来。




金牌经纪人:那之前比如像刘慧芳、王起明等都是那个时代特别典型的人,但这几年您拍的都是古代的人,您是想让当下的观众通过这些人物看到什么呢?


郑晓龙:甄嬛她本来是个很善良的女孩,然后一步步的变化,最后变得甚至有些腹黑。我倒不认为她腹黑,因为她没有专门的去整人,但是她变得有心机,变得有些地方是不择手段。这回的芈月不一样,她是不改初衷的一种人。她原来小的时候天不怕地不怕,像个男孩,但是她善良,后来逐步的从小儿女的情感,有了家国的大义和情怀。最后她有了天下,但她的情感又无处安放。但是她仍然不改初心。她没有学甄嬛,她不去搞弯弯绕,仍然是直线而行,这就是芈月。


一些史书上写的芈月为了上位不择手段,用身体换取人家的结盟,或者是混乱的男女关系,而且处处心机。我没有把她写成这么一个人。我为什么这个戏要很好地塑造芈月。一方面芈月在她后来执政的41年里,把一个极贫极弱的秦国,一个四分五裂的秦国变成了一个统一而强大的秦国,她是当时那个封建社会封建阶级的代表人物,代表先进生产力和生产关系。事实上她做到了这些的原因是因为她跟人睡觉?是因为她不择手段?这就真实吗?不可能的,这也不真实。我觉得从这个角度我也必须把她塑造成一个手段正当的人,包括她的爱情也是真挚的,这才是符合历史的。第二个,我真要把芈月写成那么一个人物,你说在咱们国家审查的时候能通过吗?一定被枪毙好多次。不可能,你这个片子别拍了。第三个,你把芈月塑造成那么一个很混乱的人物,你走那样的路子,你还不如把她塑造成一个积极向上的立志人物,否则广大观众,包括中老年观众他是不太愿意看的。


金牌经纪人:但现在也有很多的创作者以为走了那样的路子会吸引更多人?


郑晓龙:不一定。比如有人说我就喜欢看撕逼。撕逼这个词我听着都难受。愿意看的人还是少数,不一定是大多数。所以说,我觉得这个事情是我的基本要求。电视剧是大众传媒,电视是走进千家万户的,你要真的在大众传媒上考虑大众审美和大众的价值观。“广大”,你要考虑这个,不能只考虑少数的审美。




如何面对电视剧市场的明显分化

“为了挣钱,拍得太烂又太快。实际上是把电视剧的路自己给走死了。”


金牌经纪人:过去您在体制里做到很高位置的,后来又出来做自由导演,拍剧这么多年您对整个电视剧市场的变化是怎么看的?


郑晓龙:我刚工作的那会儿,飞天奖有一个叫丰收奖的奖项,当时一个单位能拍超过12集的电视剧就给这个奖项,奖励1万元的奖金。你再看现在,一年全国能拍出17000集的剧。美国的电视剧那么强,一年也才拍4000集,韩国也差不多4000集,日本才2000多集。我们17000集,一天24小时,一年365天,你就是24小时的播电视剧,你都播不了17000集。这里面的竞争有多激烈可想而知。现在一年的容量也就是8000集。这8000集里面最后能挣钱也就20%。




金牌经纪人;这也促使了网剧的兴起。


郑晓龙:网剧为什么方兴未艾?因为先播后审,只要播了才能产生经济效益。所以说网剧基本上不存在浪费的问题。它不存在浪费还有一个原因是,它的市场宽容度就变大了。但是网剧的这个审查制度是不是以后也这样?不一定。可能逐步地,网剧的审查和电视剧的审查要变成一致的。到那时候网剧怎么弄?这事很难说。因为审查应该是一致的,意识形态上都应该一样的。只是在发展网剧的时候可能给一些宽容。所以说最终还是要凭你片子本身的质量。


金牌经纪人:嗯,也有观点是觉得一剧两星促成了现在的这很多问题。


郑晓龙:你真正把片子拍好了,两颗星卖钱和四颗星是一样的。拍一个好片,天天播,年年播,复播好多年,后来就没有成本了,钱就白挣了。拍能够被重复播的剧,拍既能电视播,又能网上播的电视剧。拍既能老年人爱看,中老年人爱看,年轻人也爱看的剧。现在有的剧年轻人看,中老年不看。有的是反过来。


有些片子我觉得为了挣钱,拍得太烂,又太快。不认真,比如说抗战剧,手撕鬼子,包括裤裆里拿手榴弹什么。这实际上把电视剧的路自己给走死了。还有些剧不是大众,它自从开始就分众,说“我不是为了大多数观众看的,我是为一部分看的”,但我觉得这种观点将来会引发问题。




金牌经纪人:但事实上,分众是现在很被认可的观点,认为前期就锁定自己的收视群体最后播出的成功率也会大点?


郑晓龙:很好。但是这就把电视剧的价格降下来了,因为你收视上不去。分众的这部分观众有多少?我做大众的时候都不一定做得到呐。做分众、小众,在网上做可以。但电视是走进千家万户的,你在这个大众传媒上就要考虑大众审美和大众的价值观。所以说,这也是有的片子其实收视率并不高,但是舆论叫得挺响的原因。


这可能会造成一部剧喜欢的人特别喜欢,不喜欢的人干脆连看都不看。我觉得这个事,那就会把电视剧将来的拍摄市场明显的分化,要不然就是一部分制作费越来越高,而另一部分的制作费就越来越低。




当颜值成为选择演员的首要标准

“找几个漂亮孩子就把戏拍了。这是不把观众当回事。”


金牌经纪人:很多人并不敢像郑晓龙这样坚持。比如要迎合00后就需要找到非常年轻新演员来吸睛,甚至可以忽略他们的演技。


郑晓龙:颜值,我跟你说,其实我没有太多想颜值的事。当然你拍片子,选演员,演员都是长得还算端正,但是也有长得不是那么(好看)。但如果只以颜值做标准来决定喜欢不喜欢这个片子,我说那对影视剧审美的初级阶段。如果只看颜值的话,我觉得你不用看电视剧,应该看选美,那里面的女孩漂亮死了,还有很多男模,漂亮!而且那个美不是影视剧的,是标准,比如说肩宽多少,胸围多少,臀围多少,脸上黄金分割线应该是怎样。


而影视剧看什么?看的还是这些人的角色塑造。他演角色演的你觉得很烂,但你觉得他长得漂亮,我觉得这不大可能。有很多人说,找几个漂亮的小伙子,漂亮的女孩就可以拍戏了,观众就一定喜欢,我觉得这是不把观众当回事。我觉得绝大多数观众不是这样的。绝大多数观众还是知道影视剧的拍摄还是以演角色。你看葛优,他被观众们认可的还是塑造人物的能力。




金牌经纪人:突然想到您一手提拔起来的冯小刚老师,前两天还得了影帝。


郑晓龙:他真的是让好多专业演员汗颜。


金牌经纪人:那您怎么评价演技这件事?您培训出了这么多一代一代的好演员。


郑晓龙:还是看他对角色的塑造,我就觉得。他在这个戏里面特别合适,不一定下个戏也合适。这就是一个很正常的事。如果什么戏他都能够演得特别棒,那他就是表演艺术家,他不一定是影帝。就是这样。


金牌经纪人:像孙俪她们都很敬重您。那反过来呢?一个导演遇到一个好演员的时候,是一个什么样的心情?


郑晓龙:一个导演碰到一个好演员,他对这个戏会给予很大的帮助。《北京人在纽约》里姜文对王起明的塑造,《芈月传》里的孙俪,《红高粱》里的周迅……他们都对戏的贡献是非常大的。当然一个戏它不只是需要一个出彩的演员,它需要一批,要整体都好之后有突出。这个很重要。《红高粱》这么火,里面如果没有周迅的表现,它可能吗?不可能。她是最突出的人。


金牌经纪人:是说演员的表现会决定一部戏的命运?


郑晓龙:不是她决定,但她在里面起了突出的作用。如果整个片子很烂,演员再突出也没用。但优秀的演员会给片子带来很大的帮助,比如周迅,大家都知道她好多年不拍电视剧了,大家想看看她拍电视剧会是什么样,她明星的作用也给这个片子带来了很好的收视。但如果整体不强,包括剧情,制作,服化道,其他演员表演,甚至导演等等,如果没有这些,光靠一个演员就撑起一个电视剧也不太可能。




接下来的拍摄计划?

“有些电影我做不到,没有一个人是什么都能做到的。”


金牌经纪人:一直听说您要重拍《北京人在纽约》。但之前像《编辑部的故事》您也重拍一版,影响力却远不及当年。


郑晓龙:《北京人在纽约全传》(暂定名)现在在弄剧本。而我对《编辑部的故事》这事,我一点都不后悔。因为《新编辑部的故事》的那种喜剧方式在电视上播出可能走得早了点,但其实在现在的电影中是大量在用的。毕竟电视观众和电影观众不大一样,电影的很多观众是比较年轻的一代。


这次的《北京人在纽约全传》(暂定名),我主要是想拍续集。这么多年来讲海外题材的故事已经几乎没了。当年出国的那些人,他们现在在国外是什么样?中国人现在在海外到底是一个什么样的境遇?特别是现在在国外的那些人回到国内来,他们很怀疑自己当年出国到底对不对?他们那会儿有的为了出国不择手段,各种各样的情况。但现在一看,很多留在国内的他们的很多朋友或者同学已经比他发展的还好,比他还有钱了,他们回国来想买房子都买不起了。我很关注这些方面。


金牌经纪人:那您接下来主要是忙这个剧?还有其他的计划吗?


郑晓龙:还有一个电影,我现在在弄《图兰朵》的故事,是一个魔幻题材的。昨天下午还在开会讨论这个电影的视觉形象、特技怎么做。


金牌经纪人:这几年您一直在现实或者古装题材里面打转,怎么想到拍魔幻电影这么流行的题材?


郑晓龙:我是13年前就设计这个剧本了。但当时没有那么多钱来拍,后来就放下了。现在有高科技了,也有这个钱了,可以拍了,属于水到渠成。


金牌经纪人:原来说《甄嬛传》也要拍3D电影的?


郑晓龙:《甄嬛传》的电影剧本正在创作中。也有公司来跟我们提,想拍《芈月传》的电影。




金牌经纪人:《芈月传》或者《甄嬛传》虽然受众很广,他们会愿意再去买票去电影院看这样的片子吗?


郑晓龙:《甄嬛传》有很多年轻女孩喜欢,“甄嬛粉”数量巨大,你就把“甄嬛粉”哄一下就会有巨大的票房,有些公司是这么来认识这个事。但是我觉得可不一定,我对这个事持一点怀疑。


金牌经纪人:那你持有怀疑的话,还会去导演?


郑晓龙:我要拍这部电影,也一定是一个年轻人爱看的电影。你比如说爱情故事,非常深的爱情故事,年轻人很爱看。在这个基础上再加上《甄嬛传》的一些东西。但是有些年轻人很喜欢的电影我是不太会弄的。我跟不上。比如说那种喜剧,票房那么高,我都不知道怎么回事。


金牌经纪人:你是说类似《港囧》,或者《夏洛特烦恼》这样的?


郑晓龙:类似《煎饼侠》。十几亿的票房。你也得承认它是一个成功的电影,市场很认可。很多观众会喜欢。你要理解这个事。但我觉得类似这样的电影我做不到,没有一个人是什么都能做到的。


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