蒋能杰：纪录片是我的信仰

我只想用我的一辈子，去记录我跟拍的孩子们的变化，记录在这个经济快速发展的大时代下，孩子们的成长和命运的故事。

——蒋能杰

蒋能杰，独立纪录片工作者。正在进行全国巡展的纪录片《初三》是继《路》、《村小的孩子》之后他关注留守儿童问题的“家乡三部曲”的最后一部。《村小的孩子》荣获德国法兰克福中国电影节一等奖，第三届凤凰纪录片大奖最佳长纪录片奖，入围第四届中国纪录片学院奖。

采访：公長 一小 阿黑

编辑：公長 一小 邵七月

（独立纪录片《初三》海报，图片来源网络）

几乎和中国所有的初高中毕业班一样，湖南一所普通乡镇中学的初三172班，也经历着一段艰辛和希望并存的日子。而这里大多数孩子被父母留守的身份，又让他们的初三与社会转型背景下的复杂社会问题紧密相连。
对于这群出生贫寒的留守少年而言，学习的唯一目标就是考上省重点中学。时刻迫近着的辍学危机，冷漠又脆弱的青春期心理，蛰伏在应试教育背后的巨大隐患，以及分配失衡的教育资源，种种问题交织在《初三》中。直白的镜头记录下的，是蒋能杰的关切与勇气，但也有他的无奈。

一、从《初三》谈起

→常识

《初三》是您家乡三部曲的最后一部，您这三部作品是有一个连贯的思路还是主题上有变化呢？

→蒋能杰

09年的时候我拍了《路》，《村小的孩子》是《路》的续集，这两部拍的是同一批孩子，但是《初三》跟前面没有关系的，是另外一所学校的一群初三的孩子。
我之所以拍，是因为我接触了很多留守儿童，他们是在很特殊的环境中成长的，父母教育几乎为零，学校教育也不好。我们拍片也希望能让更多人重视乡村教育。我想记录乡村小孩青春叛逆期的变化，特别是初三的时候。
在大城市高考是命运的分水岭，但在小地方到了初三就是分水岭。因为很多人初三毕业甚至还没毕业就出去打工了，你考上（高中）就上，没考上就也没办法。而且我们在当地经常听说初中的孩子不听话，有上网、恋爱等叛逆行为，我也想去了解一下。是这些动机促使我去拍的。

→常识

您跟拍摄对象关系看起来很好。感觉《初三》中有很多看起来很私密的镜头，比如孩子们讨论黄片、手淫这些内容。

→蒋能杰

其实你跟被拍摄者的关系处理得怎么样会影响片子的质量。最开始我还是花了很多时间，跟他们吃在一起，睡在一起。我在他们寝室里睡的，所以这些他们起床、晚上聊天这些镜头我都有。

→常识

那您睡觉的时候都带着您的DV？

→蒋能杰

对，我没有带大机器。因为一架大机器，很多人就围起来了。我经常拿着DV，他们也不知道我什么时候开机，什么时候关机，他们早习惯了。后来片子拍完以后他们就说172班有个副班主任，就是我，因为我经常跟他们在一起。

→常识

在拍片子的过程中，什么给你留下了特别深刻的印象？

→蒋能杰

一个是这群孩子对未来很迷茫，没有规划。问他们想干什么，他们就说不知道。
还有是他们跟父母的关系很疏远，问他们想不想爸妈，他们说“不想的，现在谁还想爸爸妈妈？”。老师说孩子不好带，非常叛逆。因为家庭教育缺失，所有责任归于老师，老师压力也很大。

还有大家对教育的看法，说上大学又怎么样，上了大学也挣这么多钱，你初中出去打工也挣这么多钱，甚至大学毕业生还不如一个初中毕业生。我觉得一个老师说出这种话是很可悲的事情。这说明他们对教育已经有质疑了，不尊重知识，不尊重教育。

→常识

在您的家乡，对于父母不在孩子身边的情况大家已经习以为常了？

→蒋能杰

对，习以为常了。孩子觉得父母不在家是正常的，在家反而不正常了。父母也很无奈，如果在家里面有更好的生活，能让孩子上学，他们也不愿意跟孩子骨肉分离。他们也想脱离农村，因为农村种地太苦了，他们向往大城市。根据片子里的数据，一个班上22个孩子里有17个留守儿童，百分之七八十的比例。

→常识

您说《初三》不仅反映留守儿童问题，更反映教育问题？

→蒋能杰

对。现在的教育就是竞争，磨灭了个性的发展，多样化的发展，真的很残忍。中国很多(从学校)出来的人，没有想象力，没有创造力，没有独立思考的能力。所以我一直在强调要学会独立思考。

二、“其实我很无力”

→常识

您什么时候开始关注到留守儿童问题？

→蒋能杰

我是在大学图书馆里的报刊厅看了一篇（有关留守儿童的）文章，我就觉得有触动。
说到留守儿童，当时我还没想到我们小时候。因为小时候我妈在外面打了十年工，但我爸一直陪在我身边，我不是完全留守的孩子。但是我们老家那边有太多孩子的父母不在的，后来我看这篇文章的时候，发现原来这些父母不在家的孩子，他们被冠了一个名字，叫留守儿童。
我这时候才意识到，这种现象不是很多嘛，当时我们也习以为常。后来我去研究，去看这方面报道、电视节目，我觉得他们报道得不真实，很表面。

→常识

很表面是指什么？

→蒋能杰

他们讲留守儿童的父母不在家，但这些孩子存在什么问题，没讲。他们这些孩子接受什么教育，爷爷奶奶带小孩有什么问题，没有太细致地去深挖。我说，你这样拍的话还不如我来拍个作品，可能比你更（好）。当时很自负嘛，这是初衷。
再一个这种题材，在我们老家很多见。就好像写东西喜欢写你熟悉的东西，身边的故事，拍片子也一样，从身边的人，或者身边的故事来。

→常识

您为纪录片多次辞去工作，用六年的时间拍了一部《村小的孩子》，您现在怎么看那个过程？

→蒋能杰

其实现在回头去看，我也没想到我能坚持这么久，我怎么能那么疯狂。但是这个过程，我就这么走过来了。我一直希望大家，包括大学生，在高校能静下心来去学习。不要像这个社会这样急躁，急功近利，要静下心来学更多东西，学会独立思考。
你静下心去做，总会有成绩。别太想着功成名就什么的，你只看到人家辉煌的，没看到人家付出多少。付出了多少，就会收获多少。

→常识

您也在自述中提到，拍摄《村小的孩子》的后期您也策划了一些公益活动？

→蒋能杰

其实我们拍摄《村小的孩子》之后，学校也修好了，路也修好了。当然不只是我们个人的努力，我们是希望改善一些问题，后来发现能做的很有限。物质改变不了学生的内心，他们缺少的是父母的陪伴，还缺少比较给力的老师。教育问题不是修一栋漂亮的教学楼就能解决的，这是扯淡的想法。

→常识

当您在记录过程中发现问题越来越严重，您的心态有没有发生变化？

→蒋能杰

其实我很无力。为什么我现在慢慢告别这个题材而去做抗战老人，是因为我发现没有办法去跟这个大的环境对抗。
其实我们的诉求和目标就是希望乡村教育能够被重视，你没法把他们的父母叫回来，你不能解决他们老师的问题。这么多孩子在这种环境中成长，他们以后怎么对待自己的下一代？会不会有恶性循环？
孩子不是出生就是坏孩子，包括未成年就犯罪的孩子，要分析他们的出身环境，他接受什么样的家庭教育，什么样的社会教育，什么样的学校教育。
社会教育尽责吗？那些初三的孩子网吧随便都可以去，里面什么都可以看，网吧里全是小学生、初中生。有的大城市的网吧还会写“十八岁以下不能入内”，你去看乡镇有人管没有？没人管。有的网吧给政府塞点钱，就可以开了，里面什么黄色的内容都有。这是社会尽责的教育吗？
家庭教育缺失，学校教育又是这样，这是很恐怖的事情。孩子以后跟我们是相关的，不是无关的，这是我的态度。我也在成长，也在生活，了解越多越无力。
我为什么要拍？因为我只能通过纪录片来发声。
这个社会每个人是各司其职的。做纪录片，包括作为一个媒体，你能坚守自己的底线，能客观去呈现一些问题，别偏离真实去粉饰太平，能做到这一步其实已经可以了。
做纪录片，我能把这个片子做好，让很多人看到。很多问题看见是第一步，你看见并意识到它是问题，它才是问题。如果你没有意识到，那它永远都不是问题。所以我特别敬仰那些为大众利益、公平正义发声的人，这个社会上这些人已经很少了。

你呈现了问题谁去解决？我只是希望有关部门重视，这是我自己的态度。每个人做好自己的事情就可以了，只是有些人就是不作为，很多问题就出现了。

→常识

您还会跟拍到那些孩子长大、成家后吗？

→蒋能杰

会。我只是暂时不想拍。但是目前这些孩子们，他们走向社会(之后)，我还是想拍。当他们自己的小孩出生，会不会好很多？孩子上学，是不是会没这么多压力了？什么费用都不用管，都是国家负担了？情况会不会好一些？孩子会不会再次会留守？这是我比较想了解的。
一个孩子、一个家庭，他们个人的成长命运，其实也能反映大时代的变化。

三、“纪录片是我追求自由的一种方式”

→常识

您觉得纪录片的意义在哪？

→蒋能杰

纪录片最主要的是什么？它的价值不在于挣多少钱，它的价值在于记录。就好像你个人小时候的照片，这照片能给你带来多少利益吗？但它能让你看到你的成长历程。有些记录我们可以让社会看到当年经历了什么事情。价值在于记录，并不在于改变。当然纪录片能促使一个改变，或者改善，其实也是很好的。

→常识

您觉得现在纪录片市场情况怎么样？

→蒋能杰

独立纪录片不好做。中国版权意识很差，很难靠纪录片生活。做纪录片能坚持下来是因为我对记录片有情怀，我对我拍的东西有话讲，纪录片是我追求自由的一种方式。我想去客观呈现一些问题，当然市场一直不乐观。我做的算比较早的，我很多朋友做着做着就做商业去了，因为在这里面很难生活下去。所以我很感谢这一路走来鼓励我、帮助我，没钱时帮我筹资，帮我推广的人。

→常识

所以您资金的筹集是通过哪些渠道？

→蒋能杰

很多渠道，一个是我自己挣钱去贴补，做一些商业的工作，甚至有婚礼拍摄。再一个就是众筹，利用新媒体。还有拉赞助。当然有的钱是不能拿的，比如有些政府的钱，你拿了钱它就会对你的作品有干预，你不能反映太多问题，太真实了不行。
做纪录片是追求一种自由的表达方式，拿了这些钱我反而不自由了，偏离了我的初衷，所以我会很谨慎的。

→常识

那您会考虑向体制、向商业靠拢吗？

→蒋能杰

我有考虑过向商业靠拢，但我永远不会再回到体制内。我曾经在媒体，在电视台（工作过），我很讨厌那种没有独立思考的环境，出来我就不会再回去了。

→常识

您说拍纪录片是为了表达自己的想法，那在剪辑时会不会把自己的主观想法加进去？

→蒋能杰

纪录片本来是作者的作品，有作者的态度，作者的思考，你的认知直接影响到你的作品，这是第一点。第二点，遵循客观真实，这是你的追求。纪录片本就是追寻客观真实，所以我的片子，一般是很客观地去呈现。我没有任何一个像旁白那样的评论性的，我喜欢用镜头去说话，让事情的本质去说话，让大家看到，让大家思考。

→常识

拍纪录片对您个人意味着什么？

→蒋能杰

我觉得纪录片是我的信仰。我很感谢纪录片，它让我这么多年活得很充实，没有什么迷茫。不，也有迷茫，但没有孤独寂寞，我一直在做事情。感谢它让我学会独立思考，学会如何看待社会问题。

→常识

您有没有考虑过职业转型？

→蒋能杰

会有这种情况，哪怕为生活我去做点商业活动，但是我还是会去坚持做纪录片。因为以前可以不用管父母，他们挣钱比我还多。但是现在我成家了，有了老婆孩子，我也得为家庭考虑，不能活得这么理想主义，只顾自己的梦。生活嘛，先活下来，再说。

关注有温度的新闻
常识报刊亭
微信号：changshibkt
微博：@常识报刊亭