专访 | 华建集团党委副书记、总裁沈立东：城市更新，永远在路上

· 编者按 ·

即将于今年9月下旬举办的上海国际建筑文化周得到政府、行业协会的大力支持，以展会高峰论坛的形式，聚焦当前热点话题：五个新城、城市更新、低碳革命、数字赋能，吸引了众多设计企业、建材企业、科技公司等各领域杰出代表积极参与，高峰论坛也将邀请到行业大咖就业内关注度较高的主题进行阐述。

在文化周举办之前，我们特地走访了知名企业代表，就相关主题进行一番解读。

沈立东

Shen Lidong

华东建筑集团股份有限公司

党委副书记、总裁

采访：《建筑时报》吴真平

中国的城市已经进入存量为主的时代，城市更新成为中国城镇化进程中的新增长点。华建集团从现阶段城市更新的内涵不断丰富着手，通过理论探索和项目实践“两条腿”走路，在城市更新方面，形成一些理论上的指导原则和案例总结。华建集团党委副书记、总裁沈立东认为，当前城市更新是之前的升级版，但城市更新是个永恒的话题，永远在路上。

城市更新，永远在路上 

——访华建集团党委副书记、总裁沈立东

Q

今年9月下旬，上海将首次举办国际建筑文化周，您对此次的文化周有何期待？

沈立东：我认为，在上海举办国际建筑文化周的整体氛围不错，上海这座城市深受建筑文化的熏陶，之前就举办过世界城市日、城市空间艺术季、设计之都等活动，这次的文化周，得到上海市的支持，说明政府层面也越来越关注建筑文化。我们也是此次文化周的支持单位。

我注意到，本次文化周有四大展区、五大主题。其中低碳主题最为关键。全球碳排放中，有52%是由建筑造成的，很大一部分是建材，还有建造、拆除、运维过程中的碳排放。

另一个主题，数字转型、数字赋能也非常重要。目前数字转型只是刚起步。对于建筑行业，怎么实现数字转型，不管是企业管理、政府管理，到落地的实施管理，现在都碰到很多问题，许多内容要进一步深化。

此外，还有城市更新的主题，这也是经久不衰的主题。

人们常说，建筑是凝固的音乐。建筑和艺术、文化紧密相关，也与老百姓的幸福感紧密相关。作为建筑师，我们对城市建设、建筑文化高度关注，并不断地创新研究。现阶段，上海市建筑学会举办国际建筑文化周，是一个很好的抓手。虽然压力不少，因为上海的各类文化节、文化周较多，而学会希望呈现的是一场高质量的交流活动，所以邀请的重量级嘉宾非常关键，我很期待这次的文化周能顺利开展。

Q

城市更新的话题，无论在行业内还是社会层面一直保持很高的热度，那么现在谈城市更新，与五年前又有什么不同？

沈立东：城市更新，对建筑行业来说永恒的话题。城市总是在不断更新。五年前，甚至更早，我们谈城市更新，可能还没有系统性的理解。当初谁也没想到，上海会成为城市更新的主战场，因为建设用地负增长，新建建筑让建筑师施展的空间越来越少，更多是更新项目。

就像一栋建筑是有寿命的，50年、60年、100年……，建筑使用也有期限，功能可能发生变，比如酒店变办公楼。现在谈城市更新，要从区域、单体建筑、室内空间等多个层面来理解。城市更新的工作思路早已发生转变。

首先是区域性。现在我们把城市更新提高到区域开发、区域更新层面。以前的城市更新，其实更多是既有建筑改造，有些会涉及到近现代保护建筑、文物建筑，现代建筑的更新又是另外一种思路。而现在谈的城市更新，区域改造是首位的，然后才是既有建筑改造。

第二，原来我们对绿色建筑、低碳建筑、净零碳建筑等关注不够，甚至基本不谈。而现在这是城市更新的必备条件。城市更新需要的专业人员越来越丰富，原来只是规划、交通、建筑等传统领域，而现在有信息化布局、室内健康舒适、低碳绿色等领域的专家。

城市更新的工作思路已经完全改变。现在我们与业主、政府谈的城市更新，是一种集成概念，或者系统的概念，其整体框架越来越广泛，对我们也是一种考验，需要方方面面的人才。建造方面有装配式的人才，还有金融领域的人才帮业主策划。城市更新，对相关人才的要求越来越高。所以，现在的城市更新是升级版，也许还不是最终版。可能之后的城市更新又会不同，更加关注人的健康、舒适、便利。

Q

随着城市更新的内涵越来越丰富，由此对建筑行业提出更高的要求，那么建筑师还需要具备哪些能力？

沈立东：我们身处城市更新第一线，我认为对建筑师的要求，会越来越系统化。从教育开始，大专院校在培养专业人士时，会更注重综合性。原来，建筑学院的专业笼统地分为规划、建筑、景观等，现在我们提倡的理念是“活到老、学到老”。就算一个人读到博士也只能学到一部分知识。学校里主要是教会“对的”思维方式，从理论上要加强研究，无论是建筑理论的还是建材研究的。真正有用的人才，需要在踏上社会工作的阶段不断丰富内涵，而学校要注重培养学生的复合型能力。现在大学的专业也在变化，其中有成功的一面，也有瑕疵。

随着社会发展，行业的精细化程度越高，分工更明确。以前，我们谈城市更新，只是停留在形象思维，现在要看实质。比如，要去研究交通是否合理、区域规划是否合理、建筑是否健康，甚至无人驾驶时代的站点设置，我们需要这方面的人才，而且大多是专项的人才。

从企业发展角度，我们也一直在抓教育培训。企业需要相关的专业人才，有些领域对我们的挑战很大，甚至我们不清楚该从哪里找人才。

城市更新的一些领域，我们可能现在还未涉及。比如气象学，以往我们做设计时只是根据历史数据推估，但实际上，建成一栋好的建筑，必须对气象学有充分的认识。又比如地质研究，中国古代选址建造，读《易经》，看风水，居住区大多沿江沿河分布；现在人的活动轨迹、居住位置是沿着交通线路分布。在无人驾驶时代来临后，人们可能会更关注建筑的健康、舒适。

我们希望，在10个领域配置10个专才，但这通常不现实，对我们也是考验。因为专才不可能在同一时间只服务你一家，而设计院的企业文化更倾向于把人培养成复合型的人才。

另外，我在国外考察时发现，发达国家的城市更新有底层技术以及底层研究的支撑，能够实现从0到1。现在我国要实现“两个一百年”奋斗目标，就要加强城市的底层技术和研究。

Q

近年来，华建集团也积累了不少城市更新项目，我们是否可以通过项目实践摸索到城市更新的门道？

沈立东：在城市更新的研究方面，我们坚持“两条腿”走路。

其一，是加强基础研究、理论研究，主要是借鉴国外城市更新成熟地区的成功案例。比如，城市更新涉及TOD概念，我国现在的TOD开发是借鉴英国、日本的案例。

在城市更新的理论学习中，我们经常看西方。为什么呢？国外是“一张蓝图干到底”，百年前的规划，现在还在实施。相比之下，我们的规划变化频率过快。有些领导认为，先有项目，后有规划。但对建设方、管理者来说，却是先有规划，再有项目。

不过，光有“拿来主义”不行，还要和中国文化、地理环境、生活习惯相结合。这种结合一开始都是理论层面的，思路很关键。我们现在的城市更新研究只是刚起步，通过校企合作，加上自己的科创团队不断研究新思路、新方法。

其二，在项目中实践中，也会积累下成功的案例。城市更新从单一建筑的改造到区域更新，已经开始挑战城市规划、城市管理。举个例子，之前我们造建筑，红线是绝不能动，但现在通过区域性研究，有些红线可能会隐藏起来。尤其是地下城市开发，地下空间肯定要打通，而原来的红线是从地上到地下，不能逾越，红线之间就是市政部分，恰恰会出问题。由此，也对城市运维提出挑战：产权属谁，谁来管理，如果有安全隐患，日常维修怎么处理？如果这种案例最终成功实践，对于城市更新的发展是一大贡献。

Q

华建集团华东建筑设计研究总院参与编写了《中国高密度核心区城市更新白皮书》，是否可视作一个阶段性成果？

沈立东：在城市更新领域，我们已经整理编写了一些导则、白皮书、规范、指导意见，并对一些项目案例进行总结，希望这些工作思路，能为政府在城市建设管理方面提供帮助。

无论是导则还是白皮书，出版后还要不断优化、完善。我们希望聚集全国战略伙伴，包括全国的院士、大师之力，不断提高城市更新的理论高度。这是一个集大成的过程。

Q

您前面提到上海已经成为城市更新的主战场，哪些案例能否为全国提供样板？

沈立东：上海新天地的改造就是典范，有了上海新天地的成功，才能推广到全国。虹桥综合交通枢纽的建成后，引发全国各地的交通枢纽建设潮。正在建设中的徐家汇体育公园，通过对体育场馆提升改造、地下空间开发、业态合理布局，重新打造了一个集体育运动、休闲娱乐于一体的市民活动空间。世博文化公园保留上海世博会原来的一些企业馆、国家馆，同时增加新建筑，如大歌剧院、马术谷、双子山，这些项目建成以后，我相信也会在国内其他城市推广。

对于项目的后期运维，我们也在关注。

同样在乌镇，东栅有烟火气，而西栅有管理公司运营更加有序，很难评价哪种模式更好。我认为，多模式运维是需要的，成功的不会只有一种模式，这也给城市更新发展带来很多方向。没有唯一，没有最好，只有更好。

对于老城的改造，我们已经形成许多理论。在项目实施中，我们现在特别强调了“设计总控”的理念，希望将自己打造成总策划师、总规划师、总设计师。这对我们来说也是一种挑战。

从项目接洽中，我们深刻感受到，政府要求的精细化程度，以及业主、投资方的市场化需求，这些都需要我们不断研究和思考，研究成功案例的合理性、理论点，并推广到其他地方。今后的项目可能会有多个业主、多个设计、多个建造方、多个运维方，从前期策划到最终交钥匙，需要有设计总控的团队，这样不仅在同政府、投资方沟通方面，还是确保项目功能完备、后期运维方面都会带来很好的效果。

城市更新，是永恒的话题。城市更新，永远在路上，不断提升。         

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来源：《建筑时报》吴真平

编辑：王梓潇

审核：范琳琳

SIACW2021

上海国际建筑文化周

2021.9.23-9.29

上海国际建筑文化周致力于打造一个具有国际影响力的中西对话，多向交流的平台，创造建筑理论设计和创新成果的高地，展现上海生动立体的形象，“文化之城，设计之都”的特质，同时成为培育人才和国民教育的基地。突出“数字赋能，低碳革命”的新时代使命，创造上海科技，上海标准，上海品牌，上海建筑质量的集中展示地。

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