爵士复兴路走到第13年，任宇清和他的JZ Music正在改变什么？
文 | BOX先生
校对 | 李禾子
编辑 | 宋子轩
2004年创办爵士酒吧JZ Club，2005年首届“爵士上海音乐节”在魔都生根发芽，再到06年创建JZ School，任宇清和JZ Music的爵士复兴路走到今年已经有13个年头了。曾经在面对记者的时候任宇清表示爵士永远不会走向大众，如今的他已经转变了自己的看法。在小众音乐纷纷兴起的现在，这十几年间爵士乐发生了哪些变化？JZ Music一路走来，如今又有哪些新计划、新转变？在“CMBF中国音乐财经论坛”上海站中，音乐财经与JZ Music的创始人任宇清聊了聊JZ Music如今的发展规划，以及爵士乐未来的成长之路。
去年JZ Club在上海搬了新址，目前运营状况怎么样？其他分店的情况又如何？
任宇清：情况还是挺好的，现在每天基本上两到三个爵士乐队，应该是中国演出最密集的场地了，全年无休，对于Club来说，艺人这块每年的投入大概差不多是在250万到300万左右，而且酒水和门票基本都能覆盖掉，观众越来越本地化、中国化、年轻化。
杭州的店也是比较好的，武汉是新的，也有两年历史，广州相对来说比较弱一点，不过我们一直在培养本土乐手，帮助他们发展广州的爵士乐，所以他们很多都会把那里当作自己的家。而且广州的演出频率现在跟上海差不多，武汉和杭州可能一样的乐队演三个月，除了本地乐队，我们每个月也会派两三支国外的乐队巡回过去。
各地的乐迷在审美、喜好、族群上有什么不同的特点吗？
任宇清：我们自己在做调查的时候，发现上海和广州特别喜欢听古典派的东西，就是非常传统的爵士，而杭州、武汉还有重庆和成都，他们都特别喜欢听Fusion类的东西，那种比较Funk的。
而且广州的听众有时候是非常让我惊诧的，他们有时候比上海的观众还要专业，他们知道曲名，他们会点，在下面看演出的时候一句话也不说，特别安静，就跟在音乐厅一样，深圳就更厉害了，真的是一点声儿都没有。
JZ Club相对还是easy一点，但是你不要在舞台前面说话，要是非要聊天而且大声说话你就到后面去。有一次我们在苏州演出，是一个钢琴三重奏，我们都开始了，最前面还有一个哥们比玩骰子的声还大。
落地这些城市之前做过哪些具体的考察和调研？之后还有其他城市的扩张计划吗？
任宇清：考察还真没怎么仔细做过，但是有些点是想过的，最主要的还是当地要有热爱爵士乐的人跟我们一起做。比如最早我们在杭州，其实就是坐在酒店里面，俩人一打电话，一拍脑袋的事情。当然开店这个事还是跟一个城市的消费族群相关，你比如杭州是跟上海的，上海火什么，杭州就跟什么，这也是我们会选择杭州的一个原因。
而且，我觉得不能说是扩张，比如我们今天的论坛，我们聊的是音乐财经，而不是财经音乐，首先注重的还是音乐。我到哪个城市，目的是把音乐带过去，把爵士这种审美方式和爵士音乐层次的标准带过去。
你们知道有多可怕吗？我去新疆的时候，看到一些乐手，一个一个对着视频狂练，好像都弹得挺好，我说你们会弹布鲁斯吗？不会。那可是新疆最好的乐手，你们觉得中国的音乐现状好吗？一点都不好，乐手的音乐基本功太差了，对于音乐本身的理解和知识也太少了，音乐不只是弹琴弹得多快。所以我们想做的就是把这样的东西带过去，让当地的乐手可以看到这些东西。
我自己开过8个店，我当然知道，开店这个事就是1234567，然后就7654321了，你开店在当地一定要有非常好的团队，开店这玩意不仅烧钱还耗人。每个店对于运营人士的要求是全面的，他不是一个奶茶店，除了要有运营Club的能力，你还要懂演出，了解爵士乐。而且在外地开店，尤其是直营店，最头疼的事就是消防等等一系列的事情，每到一个城市就弄一遍，每到一个城市就有一个城市的规矩，每次第一年的时间就全要去磨这些事。
有没有在北方落地一家俱乐部的想法？
任宇清：北方比较强悍，比较复杂，事情比较多，因为北京比较讲圈层，你是北边的，我是南边的，你不要来这儿，我是比较讨厌这个的，现在应该还没有到那个时间。
比如我们如果要去北京开，BLUE NOTE在，老田的成本是巨大的，没有几个人能扛得起像他那样的，像昨天（9月29日）的Jacob可能要4万美金左右，再加上国际机票，你想想看。而且Jacob不属于顶级大牌，如果再邀请更顶级的音乐人，可能要到8万美金，那你又怎么说？所以其实我特别佩服老田，原本不是这行儿的，却在做这行儿的事，他也聪明，是个牛逼的商人。
而且中国很大，现在除了北京还有很多地方可以去发展，我们可以农村包围城市嘛，而且尤其开店这种事情，他不像做音乐节，音乐节就是一夜情，但是开个店那可是结婚生子，你天天要和她唇枪舌战，是要经营的，而且是非常细的那种，很耗人。所以如果你没有对的时间，对的地点，对的人，那你就不要去做这件事情。
现在来说，我们可能要理智和保守一点，因为觉得没有必要，我们想做一些真正可以做得到的东西，我们不说事半功倍吧，但至少“事”和“功”这两个字我们要划等号的，人的精力是有限的。不过话说回来，没准我们会先在北京做爵士音乐节。
您刚才也提到了其他的Club品牌，现在在上海、北京、深圳、重庆、成都等城市也出现了其他一些爵士俱乐部，你觉得JZ Club和他们最大的区别在哪？
任宇清：其实今年我们就在调整运营模式，因为包括上海、北京还有其他一些城市的爵士酒吧也在落地，那么我们JZ Club的定位肯定还需要再精准一些。
调整的目的就是希望更多的人能够进来，但是用什么方法让他们进来这个需要好好思考。比如前一段，嘻哈音乐人Lu1在我们上海店演出，他排的是early side，不是主菜，结果前面一下乌央去了300多人，但是Lu1演出一完，那帮孩子就走了，我记得后面是肖俊的演出，那可是音乐家，可是留下的人没有几个。所以我们觉得，演出的内容还是尽可能要保持纯粹，要想清楚我们推的核心价值观是什么？
因为我是做音乐的，和老沈（沈黎晖）他们还是有一点不一样，老沈是要做Modern的东西，而我这边爵士就是爵士，我要跟大家说的就是什么是真正的爵士乐。当然我们也不只是做swing，所以音乐节上你也能够看到其他风格都会在。
△ 摄影：林豪
而且最大的区别也是优势就是，JZ他不只是一个Club，从商业上讲我们有Festival，有Education，也有Artist Management。另外一个最大的优势就是有我，因为我是弹琴的，我懂爵士音乐，我跟爵士音乐家在一块的时候我们是兄弟，而不是老板和员工，我想帮助他们发展的是他们的音乐，在这种前提上挣到该挣到的钱。
前一段你看其实《中国有嘻哈》没有带高嘻哈音乐，而只是把嘻哈扔到了台上，但是这个事对嘻哈音乐本身有多大推动？能产生多少好的作品，那我们拭目以待。10年前就我张帆、沈黎晖三个人做音乐节，现在这么多音乐节，但是出来的好的乐队还不如以前出来的多呢，这么下去以后，没有作品，这个产品就死了，最后就变成同一首歌了。我还是那句话，音乐财经，音乐是站在前面的。
所以在您看来通过“爵士嘻哈”这种风格让更多人进到Club里实际是行不通的？
任宇清：前两天在直播里我其实说过：你知道嘻哈的妈妈是谁吗？爵士。你知道嘻哈的爸爸是谁吗？爵士。你知道嘻哈的爷爷是谁吗？还是爵士。而且说实话现在中国的嘻哈还是挺次的，没法跟美国比，你看欧阳靖那个是对的，里面的Layback的节奏是巨棒的，那个节奏点爵士的音乐家也要费点劲去找，Layback拖的后面那个点，那个是嘻哈。
我只能这么说，我们不排斥这种，但是绝对不会放在主流的位置，因为会带歪爵士。如果从UGC还是PGC来讲，我喜欢PGC，其实去年有好几个大的HIP HOP的音乐人找过我，说任哥咱们一块玩吧，你帮我做后面的音乐，你用你的音乐前面加我的Rap，我说OK，不过后面也没有排出时间做这个，所以说我其实不排斥这种东西。
不过我不希望来音乐节或者来Club里的人都是来看HIP HOP的，他并没有对后面的音乐有多少了解。因为听爵士的还是听爵士的。就像，你想吃鱼，可是我想让你吃点鱼腥草，我先给你放点鱼腥草，你吃了可能就爱了。可是我把他们混在一块给你的时候，你可能还是只吃鱼，鱼腥草你碰都不碰。你提的这个问题我想过，也仔细考虑过。
其实去年跟老沈在成都开会的时候，那会我还有一个ONSTAGE的厂牌，我就说嘻哈会火的，老沈也说嘻哈会火，其实大家都有这个嗅觉。但是后来我把这个厂牌放在一边不做了。
本来我们可以在里面做一些嘻哈的东西，其实就是试探，为了让更多年轻人能够在舞台上去展示，我们自己一直也有在做Battle的东西。所以我们就看这些种子，这些音乐，后来观察飘在外面的，除了玩摇滚的就是玩嘻哈的。
但是去年年底我们还是决定不做这个东西了，人的精力真的是有限的，而且你说JZ这个品牌，那我就是Jazz，老沈可以做的宽，我也不想和他打，中国需要一批在垂直领域深耕下去扎根去做的人，我就做我自己的，而且喜欢听爵士的，你到60岁，到80岁一定还是喜欢听爵士，就跟一个毒瘾一样。
如果哪天我做嘻哈了，也是顺手，如果JZ真的很大了，有的是钱，或者没事也玩玩嘻哈，玩玩世界音乐（也没准会进行一些跨界）。你比如后面11月16号，我会带着李泉在BLUE NOTE演。12月31号，你还会看到李志，我们也是帮他做一个演出，明年5月份我会做一个爵士喜剧，我们用这样的跨界，让那些叠加层面的人喜欢上爵士音乐。
今年嘻哈随着《中国有嘻哈》这档节目爆火，你觉得爵士有机会，通过什么契机迎来爆发吗？
任宇清：我觉得这个事是碰，《中国有嘻哈》刚出来的时候，嘻哈圈都骂死这个节目了，没想到一帮不懂嘻哈的人把他们给救活了，一下身价涨了100倍。但是爵士乐通过什么事一下火起来，我感觉不到（那会是什么），因为爵士不可能通过电视秀去火，我不排斥出来一个类似于《中国有爵士》的节目，但是从表演上，从艺人比赛上，人的选择上，你就是有局限性。而且如果爵士的Battle打成那样，电视机前的观众也看不懂，语言本身就是不像嘻哈，嘻哈是大众语言，再加上点“宫斗剧”自然就可以火了。爵士倒是可能会通过一部电视剧，像《Friends》那样的，其中有爵士乐手在，比如他的背景是JZ Club，还可能会引起一些复古风潮。就像上半年的《LALALAND》，到9月份还有人跟我说他想办《LALALAND》上的那种Party。
我觉得爵士应该是慢慢儿的，我们当然希望成为风口上的一只猪，但是吹完以后是不是还能真正的好好走。我记得2003年有一个记者采访我，我当时说爵士永远不可能成为大众，就是小众，现在想想当时肯定是说错了。2003年在上海马路上抓一个年轻人问爵士是什么，他不知道。现在去上海马路上再抓一个人问他爵士是什么，他知道是什么，有一部分人会喜欢，爵士已经成为很多人生活的一部分了。
爵士不太可能像嘻哈那样瞬间爆发，但是我非常感谢嘻哈，因为现在所有喜欢嘻哈的年轻人都有成熟和变老的一天，最后他们就开始听爵士了（笑）。
除了嘻哈，这两年中国电音市场也发展得很快，在上海的电音演出非常多，很多大的海外IP也纷纷入驻中国，对咱们有影响吗？爵士这块艺人的价格有变化吗？
任宇清：没有影响，反而让大家养成了为音乐付费的习惯。不过我们做很多事情还是能不能理智一点？我觉得引进音乐节这个事是一个赌博，你现在看着赌场都是热热闹闹的，总觉得会赢钱，但是实际他们一半都是死的，今年上海这么多音乐节，你看看到底有几个挣钱的？我还是觉得中国应该做自己的品牌。
△ 摄影：李乐为
今年爵士上海的投入差不多1350万，价格没有什么变化，而且给我的，反而会比较好，因为我每年都请他们，我现在去哪，哪个音乐节都知道我，他们知道这个promoter是可靠的，知道我们做的是什么事，我是个熟儿人，而且做的是JAZZ。
今年的爵士上海在阵容的选择方面有什么特别之处吗？其他几地的音乐节这两年的情况怎么样？
任宇清：今年我们的音乐节上一共会有67座格莱美奖杯的获得者，我们希望把好的音乐带过来，除了玩，观众可以听到很多你没有听过的声音，我们希望是这样的。除了上海，现在我们的音乐节在广州、西安和厦门也都落地，西安就还是比较艰苦的地方，音乐厅和我们一起坚持做这个，但是西安的听众就是少，剧场嘛，也就大概800人左右。在厦门目前是在户外，免费的，那人就乌央乌央的来，我们倒是也不用多贵的音乐家，只要保证是好的音乐就行，各地都有特别强的合作伙伴，所以这些倒是都能够平衡。
下面咱们再聊一下JZ School的情况吧，目前学校的教学课程是如何安排的？
任宇清：学校最近刚刚调整好，以前靠幼儿和儿童爱好者挣钱养活专业部，现在前两部分在缩减，计划专门做专业的。我觉得中国有太多适龄的人，他们可能文化课很差，不可能考美国的音乐学院。像新疆的乐手，他们渴望有学习的机会，所以我们做了一个一年的项目，周一一直到周五，每天课排的满满的。他们总是早上9点钟，没开门之前，就在门口待着，珍惜学校里面练习的每一点时间。这些人真的是爱音乐，像我们小时候玩摇滚时候的死磕精神。
我们教的是整个一套系统的东西，这些孩子我相信他们学到的不是只弹琴，弹多快。而是他们能学到音乐是什么。像新疆的孩子，技术很熟，很快，但是让他真的把曲子配好了，他不会，他不懂音乐。
JZ School现在做的东西越来越专注，我们就是做爵士。很多人觉得爵士音乐是最难的东西，当乐手玩什么的？玩爵士的，觉得这个深了，会太多了。但其实爵士才是基础，学爵士才会真正了解到节奏是什么，和声是什么，曲式是什么，呼吸是什么，你把这些懂了，你爱玩摇滚玩摇滚，爱玩什么玩什么，爵士是音乐的基本功，是基础。你如果想成为音乐家必须要会爵士，会了才能飞。
所以说JZ School现在算是高等学府的性质吗？
任宇清：从教育的水平来讲，我们绝对是最高的，你比如上海音乐学院这样的学校，最厉害的教师都不如我们的，现在的音乐学院为什么教不出来，全都是拿小学生教幼儿园。而且现在我们更加明确我们做的是职业教育，我们培养出来的人就是职业乐手，拿着这个是可以出去吃饭，挣钱养活自己的。
有没有和一些优秀的学生签约？除了对学生，JZ School对教师梯队有没有一个建设的规划？未来还有什么规划？
任宇清：他们都是我们最棒的签约乐手。老师基本都是知名的音乐人，我给他们的工资不低的，每个月基本都是上万，所以他们要给我保证这个时间。
然后那些从我们这里出去，再从国外留学回来的年轻人也会慢慢补进去。现在有很多特别棒的青年音乐家，有不少是从美国等等海外留学回来的年轻人，你看到他们就看到了中国音乐的希望。现在上海音乐学院很多老师也是从我们这里过去的。至于学校的计划，我们现在正在找地方，希望可以在上海找个更好的地方真正做这个学校。
除签约的学生，公司对其他签约音乐人是怎么规划的？
任宇清：做演出、专辑、在学校教学，还是非常传统的方式。比如说顺子，在签我们之前，她没有巡回，那我们给她做了巡演的计划，去欧洲法国演出，我希望音乐人保持一个健康状态，有一个好的状态去创作。
再比如说李晓川，从美国回来在学校当老师，刚回来的时候学校还不收，然后就在店里演，别看Club那个小地方，但是你一直演，一直演，然后音乐节你上，还有一点你的作品要好，现在已经到上音当老师了，他们现在已经自己在做减量演出，晓川他自己给自己规定，选秀是不上的，比如选秀节目在乐队里吹个小号，什么好声音好歌曲那样的，我们有大量乐手是做这种活的，我之前去《歌手》做嘉宾，我一看不对，你们4个怎么全在这呢？所以我们的规划也是根据他们不同的性格，和他们共同规划，而且重点还是他们的作品，我们希望他们是有好作品产出的，不一定为巡演和演出忙，但是要必须经常演，因为爵士就是小场。
目前音乐节、Club、学校等等进行的都还不错，公司近两年有考虑进行融资吗？是否接触过一些投资方？下一阶段的目标是什么？
任宇清：你也说我们线下有这么多内容，下一阶段我们不排除开始做一个线上的东西，可能会做一个爵士乐的APP，专门面向爵士乐迷这个固定群体的。
融资有考虑，我们开放的。但一定是需要好的partner跟我们一块来做这个事情。之前一直有断断续续的接触，有的我们觉得不好，我们就不谈了，有的一直在观察，但是特别深入的我们还没有。我们一直觉得正式对外引入资本之前，自己的功夫先要练好，现在太多的，准备几页PPT纸就出去谈了，我也看过一些BP，大的基金拿着BP给我看，问我说这能投吗，我一看给我吓坏了，这是什么玩意？这人我也不知道，事我也不知道，怎么就能市值能达到几个亿，一上手就拿3、4千万。
对于资本来说，我们是欢迎的，风是需要乘的，我们就是一艘船嘛，我们除了自己划以外，有风当然好啊，但是风向要对。
本周轮值编辑：宋子轩
联系方式：songzixuanbox@163.com
CMBF论坛 | 2007-2017，摩登天空走过的这十年，沈黎晖说：“直觉很重要，那也是一种赌博”
CMBF论坛 | 作为城市文化发展的重要引擎，现场音乐该怎样进一步挖掘消费者需求？