博览会 | AI音乐家会像阿法狗那样碾压人类吗？
不管你注没注意，AI都在“入侵”我们的生活，在音乐方面亦是如此。
从流媒体利用AI进行智能推荐去引导你的音乐品味，到科学家基于AI打造出人工智能的作曲家去再一次颠覆音乐行业。看起来，AI改变整个音乐行业已经变成了时间问题。不过，对于人工智能，人们显然也是爱恨交加的。支持者认为，AI的加入能够让音乐行业更加完善，让这个行业的运作更加有效率；反对者则认为，作为人类制造出来的机器，AI始终是冷冰冰没有人情味的。
显然，在这两种声音的背后，充斥着舆论对人工智能颠覆与否的兴奋与担忧，但也有声音认为，现在过于期待或者紧张仍然过早，毕竟，人工智能仍处于早期学习阶段。而在流媒体平台，各类以AI为卖点的功能也迅速俘获了众多听众的心，但即便如此，它真的会比人类DJ更懂听众吗？在冰冷的但越来越智慧化的AI，以及尽管局限但充满温情的人类DJ之间，我们该如何抉择？
为此，在2018小鹿角·中国音乐财经博览会上，我们邀请到了猫王收音机创始人曾德钧、北京广播电台Metro Radio FM94.5总监戴以戎和猫王收音机首席内容官黎文，一起探讨人工智能时代的AI推荐是否在改变着我们的音乐习惯，以及揭示它与人类DJ之间那种复杂又微妙的关系。这次沙龙对谈的主题是：“变与不变，AI推荐趋势下的音乐服务思辩”。
曾德钧，深圳市云动创想科技有限公司CEO，猫王收音机创始人，聚匠计划发起人、互联创客，是中国最早从事电子管功放研究的专家，音响专家、Hi-Fi音响的先驱之一。
戴以戎，北京广播电台Metro Radio FM94.5总监。毕业于英国University of Stirling传媒管理专业，最初本是一名电台音乐主持人，从英国研究生毕业之后，开始做电台运营，从而成为一名现代化的管理人员。现任北京广播电台Metro Radio FM94.5总监。戴以戎是中国第一位中英双语节目主持人，创立了中国真正意义上的第一个类型化欧美流行音乐电台——HIT FM88.7，并用了十年时间把HIT FM和类型化电台的概念推向了全国。
黎文，猫王收音机首席内容官。曾任中国知名生活方式杂志《城市画报》（Cityzine）执行主编，资深传媒人。2017年加入“猫王收音机”任首席内容官，创办24小时音乐电台“猫王音乐台”。
从搜索到AI喂养，音乐服务之“变”
黎文（主持人）：我们今天压轴的思辨会，主题就是变与不变，我们要讨论的是，在AI推荐趋势下的音乐服务到底是什么样的，首先我想请两位嘉宾说说变的地方是在哪里？
戴以戎：我说一下变，变其实是永恒的，肯定会变，时代在发展。过去没有的，前面几位嘉宾都讲过，过去听音乐还是特别单一的形式，在今后我看来，在AI的时代，所谓的变就是我们有了更多的选择，有了AI给你推荐音乐的选择。
△戴以戎
黎文：我们先来说说在整个收听设备的变化，有怎么样的变化？
戴以戎：收听有特别大的变化，之前如果大家听音乐，如果音乐的载体来讲，比如黑胶、盒带，或者收音机，而收音机主要用来收听电台。另外，还有CD。其实很多载体一直在变，我觉得如今更多的年轻人完全就是依靠手机来听的，因此这个过程一直在变。
黎文：曾老师据说是在1964年就制造了人生中的第一台收音机，曾老师您来讲讲看，您更有发言权。
曾德钧：这个“变”是我们所说的“人从有声音到有音乐，从有音乐到能听到被记录的音乐”，而我们刚才提到的黑胶、磁带、卡带、CD、硬盘，再到现在的云音乐，整个音乐的载体一直在变，记录载体的播放设备也一直在变，而这种变是永恒的。
黎文：由收音机到黑胶CD各种各样的设备，再到现在大家基本上在手机上听音乐，这个变化是我们都能感觉到的。接下来我们想再去聊一聊，在发现音乐方式的变化是怎么样的？以前我们是怎么发现好音乐的？
戴以戎：我认为以前有两种方式，一种就是听收音机，收音机到目前一直是传播音乐非常好的途径，一天到晚都在放。在没有网络之前，其实更多的好音乐也要靠大家口口相传，如果我听到朋友说有好听的音乐，我可能会去找来听。但在有了网络之后，发现音乐的途径又发生了质的变化，而且随手可及了，可以同时听到海量的东西。不像原来，原来我们那时候听音乐还要买磁带，不是随时都可以听到那些你以前没有接触过的音乐。
黎文：曾老师，以您跨越几个年代的经历来谈，您是怎么发现好音乐的？
曾德钧：最开始听收音机的时候，那时候发现好音乐真的是靠不期而遇，有时候也靠口口相传，然后再买到磁带、买到CD。那时候，发现音乐一个靠别人介绍和推荐，包括电台推荐。现在的话，我们可以看到，在云端，在音乐客户端只要你知道就可以搜索，有很多的歌单推荐，形成个性化的歌单，我觉得这种变化真的是越来越人性，越来越符合我们新的需求。
△曾德钧
黎文：对于两位说的通过收音机听好音乐，有些90后可能理解不了。所以我们还是说回互联网时代的音乐发现方式，下面的听众更能产生共鸣。我简单捋一下。在第一个阶段，我们是通过搜索。目前这个阶段，我则把它定义为“AI喂食”。手机里面所有的客户端，QQ音乐或者是网易云音乐，每天都会有很多歌单推送给你，但我发现一个非常悲惨的现实，就是“猜你喜欢”没有一次是对的；但同时又很不幸，因为大家都在使用这样一种音乐服务，而且很多年轻人都是那种，客户端推给我什么我就听什么，我也懒得找，这就是目前这个“AI喂养”阶段典型的“信息茧房”困境。但我们认为，未来的变化肯定会来到一个新的阶段，AI+HUMAN SENSE, 以便提供更好的音乐服务给大家。未来的AI会更加懂我们的喜好，而这里面必须加入真实人类的情感。
我们会得出这样的结论，未来的趋势肯定是AI推荐+人类专家的方式结合出来一个更加聪明，更加具有人类情感的推荐方式，让我们每个人都能听到自己喜欢的音乐，但又可以突破自我喜好局限，去发现更多类型的好音乐。Spotify创始人Daniel Ek也说，他们的愿景就是希望在未来成为AI+人类专家共同互相学习，得出更加好的方式给到音乐用户的服务。
戴以戎：我是这样看的，我觉得技术应该为人类服务的，但是音乐这个东西又很特殊，因为它首先是一个文化产品，是有极其强大的情感负载的，因此我觉得算法本身没有错，技术本身也没有错，是你怎么用技术。如果把一个技术真正还原到技术原貌上来讲，会抓取更多的共性，不光是推送音乐，甚至可以创作出迎合大家口味的东西。但反过来说，为什么说还是需要人类的参与，我觉得这个可能要返回到音乐本身的事情上来讲。我做了20多年音乐电台，我自己最大的一个感受就是，一个人、一个个体在欣赏音乐的时候，如果让你马上说出你最爱的Top10的歌曲，你肯定一下子说不出来。但有时候不经意的音乐也可以触动到你。所以我的理解是，在音乐当中占特别重要位置的，需要有更多的情感投入，而不是纯粹的算法。
黎文：我非常同意这个观点，但是最近我发现了一个可怕的现实正在离我们越来越近，我们下面就要讨论一个话题，AI能够代替人类音乐家和DJ吗？
戴以戎：我肯定会说不能完全。
黎文：去年卢森堡跟英国一起开发了一位AI作曲家AIVA，而它创作出了一首名为《觉醒》的交响曲。如果不跟你说这是AI创作的交响曲，你可能会觉得这部作品很厉害，而且它还经过了好多轮的AI图灵测试：找了一批人来听这支曲子，让他们分辨哪一段是人类创作的，哪一段是AI创作的。意料之中的是，很多人分辨不出来，我觉得这个发现挺可怕的。
虽然我不是很愿意接受这样的未来，但是我相信在未来AI一定会能够创作出媲美人类的，比如说贝多芬，或者像其他大师创作的音乐，那么好听，那么恢弘的音乐，前年我们还觉得AI是不可能再围棋上战胜人类的，但是Alpha Go很快就把所有人类高手碾压了。我觉得，如果AI可以做到一些比较大众化的需求，那么随着技术的进步，创造出一首好听的歌，或者一支恢弘的交响乐，也是有可能的。
戴以戎：不否认做到，但是因为讲的是替代，它可以是一种存在，但不是说它的存在就可以替代另一方。
曾德钧：我也保留意见，我觉得这个东西在个性化和情感化上还是有差距。
黎文：我并不是说AI一定可以替代掉人类的音乐家，或者我们优秀的电台DJ，但是他可能有机会成为一个标配，就像现在的数字音乐把黑胶赶到了一个角落是一样的。刚才我们嘉宾说到，希望黑胶回潮。但是在一个大的层面上人类很懒惰，可能觉得那个东西也可以满足我，我就用那个东西好了。从资本的角度来说，AI生产的东西更加便宜，可能以后人类音乐家做的音乐，就会变成真正的奢侈品。
△黎文
黎文：我们把音乐的未来大概探讨了一下，再探讨一下，假设AI未来也担任了我们现在很多音乐电台DJ的工作，会怎么样？
曾德钧：对音乐的理解，电台DJ是在思考过程中迸发出来的，而AI是按照预设的规则去做的。因此，在人性温度这个问题上，我认为电台DJ永远不可以被AI代替。
伴随性的长音频内容，音乐服务之“不变”
黎文：感谢两位老师的真知灼见，讨论过了音乐服务的“变”，接下来我们要讨论，未来音乐服务不变的到底是什么？
戴以戎：从音乐诞生到现在多种多样的服务，最核心的宗旨就是要给大家提供每个人都想要的东西，而这个核心从未变过。包括刚才讨论的AI技术的革新，在我看来只是多了一种选择而已。再往后，我相信这种东西一定是可以并存的，“替代”这个词是要慎用的，因为人的情感和温度很难被机器代替。不过科技在持续发展，因此让我们有了更多多元化的选择。
曾德钧：人和音乐的关系是不会被改变的，人对音乐的需求也不会被改变。未来不管科技和技术发展到哪一步，这两种关系永远是不会被改变的。
黎文：两位老师都说了，未来的音乐服务仍然是以人的温度和人的需求为主，而人类对音乐的关系也不会改变。虽然现在几乎所有的娱乐消费节目正变得越来越短，比如说短视频和短音频节目都非常多，但大家不会说我只听5分钟就够了，真正喜欢音乐的人会让音乐陪伴着他。所以，我认为在未来音乐服务的范畴内，长音频内容是人类不变的需求，而这可以被称作“伴随性”。无论未来是AI主导还是人类继续跟AI共存，只要人类继续存在，那么我们这个需求是不会被改变。我同意两位老师的发言，尤其是这些优秀的人类音乐家也好或者人类DJ也好，他们创造的长音频节目才是更加值钱的，因为未来AI可以替代很大部分的机械性工作，但是深度的、有情感的、需要分析的，是属于人类独有的价值。
曾德钧：我非常喜欢电台节目，也正因如此，我仍在坚持做收音机。在电台和收音机的合作下，它们将共同陪伴着我们。虽然我们可以看到现在抖音、快手等短视频、短音频非常流行，适合现在的年轻人，但一旦人们沉淀下来，他们会发现自己还是需要比较长的一些东西，因为这才是资深音乐爱好者真正需要的。
戴以戎：陪伴是永恒的主题，而且这种陪伴在不同的场景、不同的情绪当中，都需要找到有温度的音乐一起作伴。
挑战：让AI更懂音乐
黎文：再次感谢两位老师跟我一起进行这场“AI推荐趋势下，音乐服务的变与不变”的思辨。我们讨论了“变”以及“不变”，那么，接下来我想讲讲在这个AI大行其道的趋势下，猫王收音机创办的猫王音乐台将如何面对这个挑战。
一、猫王提倡的“AI+HUMAN SENSE”是最珍贵的音乐温度呈现方式
如刚才所讲，我们认为未来音乐推荐的服务趋势一定会变为“AI+HUMAN SENSE”，而之前曾老师的演讲也表达了，猫王收音机未来的新产品也必将进入智能音响这个领域，也会有自己的AI推荐算法。所以，猫王收音机投资了我负责创办的“猫王音乐台”，这件事就很有意思了。我们要面对的挑战，就是如何“让AI更懂音乐”。
二、王牌明星DJ加盟，猫王音乐台更有人味
一方面，猫王音乐台主要担任为AI提供“HUMAN SENSE”数据这个角色。另一方面，我们已经签约了华语地区甚至海外最好的音乐电台DJ：比如北京的张有待、台北的万芳、马世芳，甚至远在英国举世闻名的“海盗电台”（Radio Caroline）等等，我们的口号是“喜欢音乐的人都在听”。这些王牌明星DJ为我们制作的音乐节目也在2018年元旦开始上线播出，仅用一个季度，猫王音乐台的全网播放量就突破了100万次，这个结果让我们很欣喜，因为初步印证了用户是喜欢及需要这种类型的音乐服务的，而且这种服务需求也极具成长性。未来，我们会持续引入更多更好的内容制作人和机构，包括像戴姐的Metro Radio的精彩内容。
三、猫王音乐台的两个小目标
基于目前取得的小成绩，猫王音乐台计划在两年内达成两个目标：
1.成长为华语地区领先的互联网音乐电台；
2.成长为长音频音乐内容首屈一指的MCN机构。
目前，“猫王音乐台”的音乐节目全部由最出色的资深电台DJ制作，爵士、摇滚、黑胶、电音、流行各种风格齐备。而这一切，都是为了“让AI更懂音乐”。这些“猫王音乐台”制作的长音频音乐节目，可以给AI沉淀最有价值的差异化用户数据，让AI可以和人类音乐专家共同学习，共同进步。让更多的听众轻松提升自己的音乐品味，让更多的用户享受到好音乐带来的幸福感。
再次衷心感谢曾德钧和戴以戎两位老师参与本次思辨会。未来，我们愿怀着积极的心态去面对这个AI时代的挑战，用猫王音乐台的出色内容结合猫王收音机的优良硬件和AI推荐，让用户拧开猫王收音机就有不断的好音乐。
Keep Radio On，喜欢音乐的人都在听，这就是我们持续不变的愿景。
本周轮值编辑：李禾子
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