人物专访｜周宏莉：让设计引领工程总承包向更高层级迈进（三）

提要 ★

“2022工程总承包全过程能力提升研修班”于11月3~5日在杭州举办，四川省城乡建设研究院建筑总工、院副总工程师周宏莉以“设计院总承包业务设计管理的创新与实践” 为题进行授课。活动期间，周总就设计院关心的总承包复合人才的培训、设计管理如何赋能造价管理、总承包收费等热点问题接受中国建筑设计行业网的采访。文章将分三期陆续发布，欢迎业内同行关注，在留言区交流讨论。

本期受访人

周宏莉

四川省城乡建设研究院

建筑总工、院副总工程师

教授级高级工程师、全国一级注册建筑师，四川省建筑行业专家库成员，规划局专家成员。毕业于重庆建筑大学建筑系建筑学专业，从事建筑设计及总承包项目管理及技术管理工作，主持过若干大中型项目及援外项目的设计和总承包管理。

行业网：

作为工程总承包单位而言，如何做好技术规格书？

周宏莉：

技术规格书一方面是投标时业主会给到技术标准，这里面就有对某些部分详细的描述，也可能描述的不是特别清晰，但是有一定的描述。举个实际的例子，比如说电梯，因为电梯是基本每个项目都会采购的。电梯里面其实含了很多内容，比如轿厢装修档次、开门方式、电梯速度等。有可能业主对自己的需求不是很清楚，我们在后续的设计过程中对业主的需求也没有深入挖掘，这就导致在后面招采的时候要反复调整设计才能达到业主满意的状态，同时还要兼顾工期和造价可控。因此招采电梯的时候设计人员和成本人员要对技术规格书反复揣摩，包括里面要有很多对电梯的描述，哪怕是电梯内装饰的风格问题、材料问题等等，同时要跟业主反复确认。业主需求了解得越细，电梯的招采价格才能够控制下来，也更加有利于谈判。否则到后期随便变更一点，这个价格就可能面临很大的变动，我们以前经常会遇到这种情况。

作为总承包方，技术规格书就是结合业主的技术标准。同时根据我们自己过往的经验，从总包角度梳理好，再将设计任务书下发给设计分包。然后通过跟各种厂家沟通，让我们的设计管理人员、造价人员积累丰富的经验。经验总结非常重要，如果上一个项目哪个地方没写好造成了较大的成本浪费，一定要复盘，下一个项目避免出现同样的问题；如果技术规格书不详细、太宽泛，招采的时候各家厂家价格差距就会很悬殊，招采不到想要的产品，或者价格虚高。这些都会让你反过来审视自己的技术规格书是不是有问题，从而逐步提高我们每一次写技术规格书的水平。

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行业网：

好的技术规格书是工程品质的保证，可以这么理解吗？

周宏莉：

可以。技术规格书没有做好，会直接影响招采，从而影响最后的品质。因为它跟造价有关系，总承包项目一般都有限价，如果这个分包项目由于技术规格书问题，造成成本超标了，就势必需要一个或者几个分包的档次降级，或者直接砍项。有时候甚至为了总造价可控，会牺牲到一些直接影响品质的项目，得不偿失。业主想要的我们没有呈现出来，或者我们硬着头皮去给业主呈现了，但实际上是由我们自己买单了，这对设计院来说绝对不是良性发展。

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行业网：

设计院经过总承包的经验积累，然后再去开展全过程工程咨询会更得心应手？

周宏莉：

从我过往的经历，我认为如果一个单位做过总承包，然后再去做全过程工程咨询肯定是更顺手。因为你知道作为乙方，就是设计院和施工单位作为联合体的承包商，他们在想什么？也就是当我们是乙方的时候，我们面对一个项目的业主的时候，我们在想什么？我们想的是业主怎么管控我们？业主怎么做才会让我们总承包商有更多的空间来把项目做好。反过来你作为业主的代理，就是作为甲方的身份来说的话，当你理解了乙方的这种想法的时候，可能在有些管控上你会放开一点，知道抓大放小，了解轻重缓急，站的高度更高，也有利于项目做得更好，更好地发展。你要激发设计院，施工单位的热情和积极性，创造条件让他们把项目做好，而不是让他们觉得这个项目做起来很难，无法沟通。实现施工方和业主双赢是全过程咨询的目标。所以说做了总承包再做全过程工程咨询，站的高度会不一样的，认知是不一样的。如果只做全过程工程咨询，没有做过总承包，你就始终不知道对方在想什么，就像纸上谈兵。从收益和风险上看，全过程工程咨询对于设计院来说基本是旱涝保收，整体收益一般都是固定的，收益有可能没有总承包那么高，风险相对较小。但对技术和整体把控能力要求也很高，必须要不断提升技术实力，这样才能打开市场认知度。为了取得更好的效益，很多设计院除了做设计外，既开展工程总承包，也开展全过程工程咨询业务。但技术实力参差不齐，需要业主单位加强鉴别。

行业网：

请您点评一下收取总承包管理费的利与弊？ 

周宏莉：

其实总包管理费在各个地方都还是大量存在的。我们以前说总包管理费是一个有点贬义的词，相当于设计院只是总承包项目名义上的牵头方，实际并没有深度参与到工程的管理与实施中去。但是我们院的总承包管理是走的另一条路，我们要求项目管理团队必须全程参与，并且派驻现场，全方面多角度的参与工程管理的方方面面。虽然是收的管理费，但是设计院摒除私心，全心全意地扑在项目上，所做的每个变更都是为了项目的整体呈现和成本控制。只要最后项目干好了，不管是用管理费的模式还是用其它的模式，设计院有收益了，证实这个模式走得通了，以后就可以派出更多的人员来管理项目。所以说我们不要纠结于这个模式叫什么名字，主要是看它实际的表现。实际的表现是设计院在这个项目上派驻的人员和管理的时间和深度到底是什么样，就反映了他对这个项目的介入程度，不像以前说的只是皮毛的管理，或者就是设计只做设计，和施工干脆完全脱节。现在总承包已经发展到一定的阶段和高度，业主也非常有能力，他们知道设计院到底是怎么来管理这个项目。如果设计院还是按照以前的老模式来做，很有可能就没有回头客了，因为他想要的就是因为他信任设计院能够发挥牵头的作用，能够把这个项目管好，而你只能做设计。所以我觉得现在名字不太重要，主要是你要有这个动作。因为只有深度的参与才能够把总包做好。如果像以前设计院根本就没有参与后期的管理与实施工作，到后面才发现很多管控都失败了，根本管控不了，项目就在失控的路上狂奔。这时候买单的只能是业主。总包管理费叫什么不重要，因为每个模式我们都要经历过。现在有很多设计院就是在做这种管理费的模式。因为管理费的模式有个好处，就是和全过程咨询一样，旱涝保收，设计院是最适合赚这类钱。管理费就是除了设计费以外，还有其他的招采管理、项目管理、成本管理的以及服务的费用在里面，整个团队的收益是确定的。有了这个确定的收益，然后设计院就会去深度地参与这个项目，没有费用，怎么实现管理？只要做出这个动作，而且再往前面走的话，这个项目一定不是以前的那种管理方式，一定是越来越好。其实我们经常遇到一些项目，施工单位也希望设计院介入进来。因为设计院作为牵头方不只是做协调工作，还有很多事情需要在现场上帮助施工单位来解决。设计上的设计图纸跟施工之间的融合也是需要设计院总承包的人员在现场一起做配合。

行业网：

设计院做总承包能获得哪些收益？

周宏莉：

如果是施工牵头的总承包，往往设计院话语权不够，是不容易参与进去的，设计院还是做设计，因为施工单位基本不愿意再付出一部分补贴费用，让设计院来深度参与。设计牵头的总承包，除了设计费以外还应该有管理费。如果没有管理费，设计院也可以通过共分共享或者平行发包的模式获得一定的收益，必须得有更多的收益才能激发设计院的积极性。设计院参与施工牵头的总承包，除非施工单位认为设计院能够帮助他解决很多问题，他才愿意从自己的利润里面拿一部分出来给到设计院，设计院才可能介入得更深，来跟施工单位一起处理很多项目上的事情。

行业网：

在建筑设计行业，总承包目前发展到了什么阶段？

周宏莉：

我觉得总承包发展的初级阶段已经过了，目前我国各省份总承包项目的数量还是挺多的。比如省里一年就有近千个各类总承包模式的项目。对于国内设计院，基本都可以接触到总承包模式的项目，而且大设计院做总承包已经很多年，所以设计院对总承包项目设计管理、项目管理已经比较熟悉。现在总承包应该是已经发展到了一个新阶段，现在是在大力推行的第二阶段，就是不再无序发展，主要任务是怎样把高质量完成总承包项目。

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周宏莉：设计院总承包业务设计管理创新与实践