【高访】上海人陈佳洱：我当北大校长那些年
1998年5月，陈佳洱在北大百年校庆大会上发言
一早，京城狂风大作。
与陈佳洱院士相约9点，在北京大学重离子物理研究所二楼见面。看到一位瘦削的白发老者慢步拾级而上。他见了我就握手微笑道：“抱歉啊，来得晚了。”
作为中科院院士、原北大校长，陈佳洱依然保持着中国老派知识人的脾性：儒雅、谦虚、和善。
我们的话题从他出生开始，聊了他父亲陈伯吹先生，聊了他的学业与工作经历，聊了他90年代当北大校长那几年的往事，更聊了他对中国建设世界一流大学的思考。
我问他：“科学家当大学校长，有何利弊？”
他淡淡一笑：“会比较呆板，但一般会比较认真。”
陈佳洱档案
1934年生，上海人，儿童文学家陈伯吹独子，加速器物理学家，中国科学院院士、第三世界科学院院士，中共十五届中央候补委员，中共十六大代表、大会主席团成员。毕业于吉林大学物理系，曾任北京大学校长、国家自然科学基金会主任、党组书记。先后获美国加州门罗学院、日本早稻田大学、香港中文大学、英国鲁夫博鲁大学等校荣誉理学博士学位，并获德意志联邦功勋十字勋章，英国物理学会特许会员、纽约科学院院士。
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我很小的时候，父亲就给我讲电的故事，表演摩擦生电的实验。上中学时，带我去看《发明大王爱迪生》、《居里夫人》等电影。特别是看了《居里夫人》后，他教育我要像居里夫人一样，做对社会有贡献的人。
高渊：你是家中独子？
陈佳洱：我是1934年10月1日，在上海广慈医院出生，没有兄弟姐妹。
高渊：在那个时代，独子并不多见吧？
陈佳洱：那是因为战争关系。我3岁多的时候，“八一三”淞沪会战爆发，日军占领了上海。当时我父亲陈伯吹从事抗日救亡活动，为了避免日本特工的抓捕，就去了重庆北碚国立编译馆编教科书，出版《小朋友》杂志，我和母亲生活在上海。
高渊：陈伯吹先生被称为“中国的安徒生”，他是怎么教育你的？
陈佳洱：父亲很和蔼，是一位慈父，从小到大从来没有打骂过我。倒是母亲曾打过我，但也屈指可数。母亲是钢琴教师，他们对我的教育总体还是宽松的。我从小生活、学习都比较自在，而且父亲很有耐心，对我的教育一直是谆谆教诲的引导式。
我很小的时候，父亲就给我讲电的故事，表演摩擦生电的实验。上中学时，带我去看《发明大王爱迪生》、《居里夫人》等电影。特别是看了《居里夫人》后，他教育我要像居里夫人一样，做对社会有贡献的人。
高渊：父亲更希望你从事理工科，而不是继承衣钵成为作家？
陈佳洱：父亲既鼓励我写文章，也引导我追求科学。
虽然父亲的专业是教育学，但是他在科学和文学方面都有浓厚的兴趣。他说小时候家境贫寒，没有足够的资金供他读书，不然就会去学数学。
当时我将近21岁，记得我报到时，他们看我年纪小，说哪里来的小孩？你走吧，我们要办公。我拿出报到证，他们才知道我是朱光亚的学生，后来都对我很关照。
朱光亚老师对陈佳洱进行口试
高渊：对你影响最大的是哪位？
陈佳洱：是朱光亚教授，他是我的恩师。
高渊：朱光亚当时很年轻吧？
陈佳洱：他29岁，比我大10岁。他教原子物理，讲得非常好，备课也认真，板书特别清晰，
当时，他刚从朝鲜回来，得了一枚军功章，在我们学生眼里，就是一个大英雄。他上课不是简单灌输知识，而是从历史讲起，像讲故事一样，把我们从经典物理引导到量子物理。他不仅讲课好，每次讲完课还来辅导，会很认真地听你的提问，并把问题简化后写在黑板上，然后他倒过来问你，一直把你问懂，非常循循善诱。
我对朱老师特别敬佩。他当时是系里最年轻的教授，29岁就正教授了。他在北京大学的时候是副教授，从朝鲜回来调到东北，不到一年就升正教授了。我这一生，对我影响最深的就是朱光亚，他的业务功底非常好。
高渊：你跟朱光亚的私交密切吗？
陈佳洱：我们师生关系非常密切，情谊很深，可以说朱老师带了我一辈子。
我的本科毕业论文就是他出题并指导的。当时的论文题目是“研制探测β放射性粒子的盖格-缪勒计数管”。他对我要求很严，每周都检查我查阅文献的笔记，理解不对或不准确的地方他都用红笔勾出来。经过近一年的努力，我终于在他的指导下研制成我国第一只能探测β放射性的计数管。后来他说，我的毕业论文比他预期的还要好。
就在那时，毛主席说我们也要有原子弹。中央专门组建了核武器专家委员会，由周总理牵头，具体是聂荣臻元帅负责。他们知道朱光亚原来就是蒋介石派到美国去学原子弹的，就把朱光亚调到北京。
高渊：其实你们师生并没有分开多久，朱光亚马上把你调到了北京？
陈佳洱：对，朱老师是1955年春天调到北京的，先在钱三强先生主持的中科院近代物理研究所工作。没过多久，教育部发来调令，要调我去北京。
高渊：你到了北大还是中科院？
陈佳洱：先到了中科院近代物理研究所“物理六组”，实际上呢，当时中央正委托钱三强的近代物理所，帮助教育部建立“北京大学物理研究室”，大量培养核科技人才。调我来就是参与这件事，当时我们只跟北大校领导单线联系，对北大广大师生是保密的。
就在北大校庆上，中央正式提出，我国要建“若干所具有世界先进水平的一流大学”。后来有了“985”大学，因为是1998年5月份提出来的。
高渊：你当北大校长任内，主要做了哪些事？
陈佳洱：当校长时，我已年近62岁，总共当了三年半。那几年，我主要是推动学科建设，因为一个学校办得好不好，学科建设是安身立命的根本，要有在世界上领跑的特色学科，学校才能在世界上有地位。学科建设的关键是人才，必须要有领军人物，所以那时候我特别注意引进人才，尤其是培养和引进年轻人才。
为了促进学科之间的交融，我还提议成立若干学部，比如，人文学部包括文、史、哲等系，社会科学部包括经济、管理学院和法律等系，理学部包括数学、物理和化学学院等，信息与工程学部包括信息、计算机等，后来还成立了医学部。当时，中央正在推进院校合并，任命我做北大和北医合并的组长。我们商量下来，合并必须坚持一条，北大跟北医通过学科交叉来合并，所以专门成立了医学部。
高渊：先成立医学部，再跟北医合并？
陈佳洱：对，医学部先放在那里，这有利于两校的合并。然后还想跟北京航空航天大学合并，先跟北航联合成立一个北大航空航天研究院，北航领导也很想合并。但后来因为种种原因，没能合起来。
除了学科建设和合校，我还推动课程交叉。为提高学生的文化和科学素养，规定文科学生至少修4个理科学分，理科学生也至少有4个文科学分，互相要学。
高渊：接下来就是要筹备北大百年校庆吧？
陈佳洱：我记得是1998年4月25日下午，我们得到通知，26日早上江主席要来视察。时间太短，我们根本来不及准备，只能是什么样就让他看什么。
我们请他看了新的计算机实验室，最新的指纹识别技术，还有我们的萨克勒博物馆。然后去图书馆，我本来想带他到教师阅览室，结果他直奔学生阅览室。当时，我很不放心，不知道学生会怎样表现。
结果真是出乎我的意料。江主席现场吟了很多诗，他吟什么诗，学生就对什么诗。然后，江主席用英文、法文、德文，还有罗马尼亚文跟学生聊天，学生们都能应答，表现得非常好。
高渊：就在那个时期，北大提出了要建设世界一流大学？
陈佳洱：对，就在北大校庆上，中央正式提出，我国要建“若干所具有世界先进水平的一流大学”。紧接着，我跟清华大学签订了北大清华携手共同建设世界一流大学的协议书，规定我们两校学分互认、教授互聘、资源共享、后勤共建等八条。然后，我们又联名向中央要求拨一笔专款来建设世界一流大学，中央也批了，所以后来有了“985”大学，因为是1998年5月份提出来的。
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我们中国的大学必须坚持自己的文化和传统，加快培养和引进世界一流的人才，才有可能真正成为世界一流的大学。像牛津、哈佛那样的一流大学还没有，我觉得还要有三五十年。
高渊：你跟北大有这么多年的情缘，你所理解的北大是一所什么样的大学？和中国这么多大学相比，北大的特性在哪里？
陈佳洱：北大的传统就是“爱国、进步、民主、科学”，北大的学风是“严谨、求实、创新”。北大师生首先是非常爱国的，从“五四”新文化运动，到“团结起来，振兴中华”，到“小平你好”，都说明北大爱国。
另外，北大提倡“思想自由，兼容并包”，这是蔡元培先生提出来的。所以一直以来，北大的教学研究环境比较宽松。当然，北大也在不断自我完善，就像鲁迅先生说的，北大是常为新的改进的运动的先锋，要使中国向着好的往上的道路走。
陈佳洱夫妇与杨振宁夫妇
高渊：去年北大表示要尝试取消院系领导的行政级别，你对中国大学的行政级别怎么看？
陈佳洱：我当校长那时候，院系没有行政级别，校长是享受副部级待遇。我听说，有的前任校长直到退休，还是正局级。
我的感觉是，大学里面一搞行政级别，就变成“学而优则仕”，就走到歪道上去了。这是对大学很大的损害。对学校来说，最重要的是要对国家社会发展有贡献，要让教授们沉下心来做教学和科研。
高渊：从1998年提出中国要建世界一流大学，到现在将近20年过去了，中国现在有没有出现世界一流大学？
陈佳洱：像牛津、哈佛那样的一流大学还没有，我觉得还要有三五十年。
高渊：在你的心目中，怎样才算真正的世界一流大学？
陈佳洱：真正的一流大学要出一流的人才，出一流的科研成果。我有一次陪美国斯坦福大学的校长去见朱镕基总理，那时候国际上对大学排名炒得很热。朱总理问，你们斯坦福大学很有名，又缔造了硅谷，为什么只排在第四？斯坦福大学校长说，总理先生，你把这个排名忘了吧，我们斯坦福大学有斯坦福大学的文化，我们斯坦福大学有斯坦福大学的传统，不管它排第几名，斯坦福就是斯坦福。
这话说得非常好。我们中国的大学必须坚持自己的文化和传统，加快培养和引进世界一流的人才，才有可能真正成为世界一流的大学。这一点，清华现在比我们做得好。比如他们引进的薛其坤教授发现了量子反常霍尔效应，在国际上是领先的!
高渊：就北大来说，跟世界一流大学的主要差距在哪里？
陈佳洱：还是缺乏能引领未来的领军人物！特别是在科研上，我们国家的方针是“自主创新、重点跨越、支撑发展、引领未来”，最后一句话最重要，就是要引领未来。
注：本文略有删节，预知详情请点下面链接
本文来源：上观新闻·解放日报
作者：高渊
微信编辑：羚羊
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