专访《深海》导演田晓鹏：“鸡汤”骗不了成年人
7年前，动画电影《西游记之大圣归来》（以下简称《大圣归来》）成为家喻户晓的现象级电影。可此后，导演田晓鹏在大众视线中消失了。
7年后的今天，《深海》终于上映。它没有躺在之前的功劳簿上，没有延续和借力前作。
为一部电影耗费7年光阴，是否值得？
田晓鹏说：“我并不觉得漫长，反而享受这样一个过程。能不断创造是幸福的。有时候，更害怕结束。”
电影能做的
是把真相说出来，让更多人去理解
冬季的夜空，参宿四、南河三、天狼三颗星组成了“大三角”。
观星，是田晓鹏细致而又浪漫的一项小爱好。他尤其喜欢这组“大三角”，以至于《深海》中的主角亦起名为参宿和南河。
2015年时，田晓鹏观测到的参宿四还是一颗红巨星，红得亮眼。后来，它开始变得暗淡，不太稳定。这颗星星仿佛裹着红色外衣，随时都可能爆发。正如片中的小女孩，内向敏感，习惯放大别人的否定，用红色外衣包裹自己，心事重重。
为什么从描绘英雄气概的大圣，转而聚焦内心敏感的小女孩？
田晓鹏的同事发来一句话：“田导是一个自己淋着雨，还想为别人撑伞的人。女主参宿是他，男主南河也是他。”
“有的时候，觉得自己做什么都不对。”片中女主参宿的自言自语，亦是导演的真情流露。
尽管《大圣归来》获得了成功，但电影之外不可控的因素让田晓鹏一度陷入自我怀疑。他没有选择做《大圣归来2》，而是剖开自己痛苦的内心世界，想安慰和他一样的人。
解放日报·上观：《大圣归来》相比，《深海》的叙事风格很不一样，它不是起承转合严丝合缝、高潮迭起的讲故事模式。为什么做了这种类型的动画电影？
田晓鹏：最初制作《大圣归来》时，正逢国产动画的低谷期，就想工工整整讲好一个故事，把故事讲顺、让视听合格。
《大圣归来》成功后，我受到了一些鼓励，就有了点儿野心，开始想做我自己喜欢的类型。
我喜欢走内心情绪、主观感受的作品。平时爱看的电影一直以沉浸式、体验式居多，而不是有着明确的剧情走向。随着年龄越来越大，单纯跌宕起伏的故事已经很难打动我了。于是就有了这样一部《深海》。
解放日报·上观：《大圣归来》积累的经验很多没用上？
田晓鹏：是的。连文本都摒弃了以往的套路。
商业片的经典套路很容易调动观众，看完人们会觉得“很爽”，故事讲得不错。
但作为创作者，我想打破叙事套路，没有太多设计痕迹。影片更多地呈现主角自然流淌的情绪，观众跟着情绪变化走，而不是仿佛有个编剧在背后安排叙事节奏：这里应该起来了，那里差不多该转折了……
解放日报·上观：放弃商业片叙事，观众反应两极分化。有人投入情绪，哭得几近崩溃。也有人对故事节奏不太满意。观影感受取决于观众个体经历、共情能力，尤其是看个人对孤独感、压抑感、对自我价值的叩问能共情到什么程度。
田晓鹏：有时候，未必自己亲身经历过的东西才会产生共鸣。
小女孩参宿，我在开头没点出她有抑郁症。但她的孤独感相信大多数现代人都曾有过。我们未必经历过她的经历，遭遇过她遭遇的原生家庭，但这种面对外界纷扰的压抑、不被理解的孤独，有人容易感同身受。
解放日报·上观：《深海》的泪点在于——不纯粹为片中的角色和剧情而哭。情绪产生共鸣后，故事讲什么反倒不重要了，被抽离出来的情绪可以嫁接到每个人不同的经历中。看似是在哭《深海》，其实是在哭自己。
田晓鹏：你理解得非常准确。并不是所有人都有这样的感受。有人觉得故事线有点乱，当然其中一定有我的不足。也有人领会到片中的首尾对应。但这些具体剧情都是外壳，不是我想表达的重点。
我想表达的就是一种主观的意象、一种流淌的情绪。它可以是抽象的、独立的，嫁接于各种人生经历中。
解放日报·上观：电影前半部，小女孩内心的抑郁传达十分到位。这是否也是创作时的情绪投射？
田晓鹏：可能我前些年受过一些打击，导致看世界的角度有时变得灰暗，陷入某种需要独处的情绪中。也不知道是我个人情感的原因，还是因为制作《深海》时不知不觉入戏太深。
解放日报·上观：电影的后半部，你给出了一个治愈的走向。但它不是光明的希望或者“鸡汤”，仅仅是面对黑暗，鼓起勇气，不放弃生活，寻找坚持的意义。实际上，孤独仍在，外部的压力仍在。
田晓鹏：确实是。生活也像电影。每个人都会遇到种种挫折，告诉自己坚持，但未必能改变结果。坚持是自己给自己打气。
人生真的有一个充满希望的、治愈孤独感的方法吗？我自己都不相信。
“鸡汤”骗不了成年人。电影能做的，是把真相说出来，让更多人去理解，这比强行光明更有力量。
生活中，有人像参宿的爸爸那样，他们没有故意伤人之心，但他们无视问题，觉得陷入负面情绪的人矫情，假装问题都不存在。比起结果，激起自己直面生活的勇气更加重要。
动画的魅力在于
把瞬间的美好变成整个世界
《深海》运用的粒子水墨技术，是一项几乎全新的体系。几乎每走一步，都是无据可依的创新。一切仿佛回到《大圣归来》前，又一次从零起步，又一次艰难探索动画的边界可以到达何方。
电影幕后纪录片中有一段场景：2019年，一场大雨让办公室“水漫金山”，40多台高配电脑全部进水。团队不得不把电脑一个个摆在路边，晒太阳、用吹风机吹，然而还是前功尽弃。
制作《深海》的几年间，团队中有人从孩子出生起就没怎么见过面，一提到孩子眼眶湿润。也有人坦言：“用了6年多时间，熬一个创新项目，也不知道以后能否熬那么久。”
田晓鹏自责：耗费那么多人力物力，以及团队的青春，最终会如何？
虽然内向细腻的他总是背对着幕后纪录片的镜头，然而片子在B站放出后，网友们纷纷在弹幕里写：“想为田导工作”“被团队的温暖感动了”。
他深得团队的喜爱。“他太温柔了”，同事心疼地说。“心善，还给我送月饼”，后勤阿姨笑着感叹。也有人形容他：“社恐，基本不怎么出去”“是一个很难说谎的人”。
就是这样有点奇怪的田导，把自己真实的感受投入到了作品中。
生命的意义到底是什么？或许会遇到黑暗，但闪亮的瞬间就能带来力量。动画的魅力在于，可以把瞬间的美好变成整个世界。
解放日报·上观：片中的角色南河、参宿，还有一众配角，让人隐隐有种熟悉感，可以联想到身边遇到的很多人、很多事。为什么这样设计人物？
田晓鹏：整个故事的主题是救赎。参宿这个角色希望贴近现实。她的原型来自身边的亲友，如讨好型人格，或一些抑郁、孤独的人的经历等，台词、表情、动作，尽量还原真实生活，显得自然。
而南河的角色设计刻意带着浮夸，不太真实。因为他是参宿的梦，是参宿脑海里构建的人物。经过参宿主观的加工，南河连长相也会随着参宿意识的变化而变化，行为有时候显得莫名其妙。
南河的原型来自身边善意的陌生人，或者叫平凡的英雄。大圣是一个超级英雄。这次我想塑造一个生活中平凡而伟大的人，这是南河这个角色的底层设计。
解放日报·上观：为什么设定南河在剧中的真实身份是小丑？
田晓鹏：戴面具的小丑，真实样貌是什么样的？小丑用强行微笑的面具感染别人，但这是假的。揭开面具的南河，依然很乐观地生活着，也许内心深处时而也会闪过阴霾、不快乐，但他是长大版的参宿，用成年人的心智去抵御不开心，外在又包裹了一个小丑面具。
这样来说，南河有3个形象：真实孤独的自己、强装笑脸的自己、展现给别人的符号化的自己。每个人，其实都有类似的3个形象。
解放日报·上观：台词中反复出现“坚持”“再坚持一下”，这是否也是你对自己说的话？7年的创作过程，究竟经历了什么？
田晓鹏：我从事动画行业的初衷很单纯，就是从小喜欢看动画，长大后想制作动画。
把喜爱的东西变成工作，本应该很快乐。然而在《大圣归来》之后，我发现未必如此。成功也带来了一些诋毁和争议。为什么会发生违背初衷的事情？有很长一段时间，我不自觉地陷入这些情绪。
《深海》里的那句“有的时候，自己做什么都是错的”，是我内心真实的表达，是多年里我的真实状态。影片后面还有一句话，“生命也许没有意义，我只是不想错过那些微亮瞬间”，这句话也是写给我自己的，是我坚持下去的理由。
解放日报·上观：经历人生起伏，怎么从情绪中缓过来？
田晓鹏：没有真的走出来。但我在生活中发现了点点滴滴的乐趣。有时候是一个小小的制作环节上的成就感，有时候是平常生活中的闪光点。它们是我坚持下来的原因。
解放日报·上观：哪些闪光点？
田晓鹏：这些闪光来自我日常研究的小东西。我喜欢拿手机去拍日常生活中灰尘的反射、消散，光影的变化，乐此不疲。偶尔拍到有趣的光影现象时，我会很兴奋。一方面它一定能在影片里用上，另一方面，拍的过程就很享受。
我越来越感受到生活中点滴的细微的美，这是以前粗线条的生活里无法感知到的。
解放日报·上观：印象最深的挫折是什么？
田晓鹏：其实制作中每天都有挫败。我们在尝试一个原创的东西，从讲故事的方法、制作细节、工业流程到表现手法，都有很大创新，太多东西是制作《大圣归来》时没有的。
全新的创作，为我提供了莫大的动力。我不喜欢重复，每到自己擅长的领域，就会和自己打架，觉得重复没意思，因此带着团队不断做颠覆性研究。
制作阶段最忙的时候，我会早上六七点就到公司。此时还没什么人，天蒙蒙亮，是一天里最好的时光，全是自己的时间。我可以想想当天有什么问题待解决。九点，大家都来了，开始各个环节密集的审核，动画渲染、合成、灯光、特效等等，一直持续着。直到晚上，我会自己留时间剪片子，反反复复看每一场戏，不断寻找新的感觉。
中国人想要“弯道超车”
必须找到理念和风格上的区别
田晓鹏“细节控”到了极致。
他说，灰尘不都是圆的；
他说，小女孩的哭泣是整个胸腔的颤动，再带到肩膀；
他说，当人情绪上来时，喉结会提前于声音先动；
他还说，当女孩子抱住自己时，右手揪住左手的胳膊，导致袖子有褶皱，“是揪住。”他强调。
用动画传递浓郁的情绪，并不容易。表演是否打动人，角色的微表情、微动作，每一个细节都不能放过。参宿爬出来的动作，团队所有人都匍匐爬了一遍，才找到导演想要的效果。
为了让影片中所有的场景道具充满生命感，团队几乎不惜工本。比如，潜水艇航行时，覆盖表面的漂亮珊瑚随之颤动。四五千株珊瑚形态各异，是画笔一道道勾勒而出，并用动力学计算了它们各自的摆动，反复折腾，只为体现多样性和生命感。
“创新是不断在危险边缘试探，不断试错，一个个坑踩过来”，田晓鹏说。
团队中，有人想：“为什么我做不出来，一定要把它做出来”；有人给自己打气：“我不能放弃”；也有人享受每天创作的过程，并告诉自己：“必须要让它上映。”
一个女孩，一块幕布，一束灯光。细腻又暗流涌动的情绪，也能气动山河。
“谢谢你们，在这个浮躁的时代还在坚持。”有网友留下这样的观影感受。
田晓鹏则反问自己：7年中，如果不做这件事，还有什么事值得？想清楚这点，“没有什么大问题，每天都是一堆小问题”。
解放日报·上观：诗意的粒子水墨技术，用于表达流淌的情绪恰到好处。你也说过，技术不是你们的最高诉求。
田晓鹏：视觉技术最终还是要为剧情服务。粒子水墨挥洒出五彩斑斓的深海。这是参宿的梦，需要极致的绚丽，与现实的灰色形成反差。
另外，我很早就想呈现一个不一样的深海。国外大片呈现了很多深海的形象。包括《阿凡达：水之道》中的海也很惊艳，但仍然没脱离物理的海洋。
与别人对打底层技术，我们拼不过人家。粒子水墨呈现的海洋，技术上没有《阿凡达：水之道》难，但我们用了东方写意式的视觉效果，产生了不一样的视觉体验，也符合剧情的需要。
解放日报·上观：随着国产动画产业越来越成熟、商业化，以前我们可能不太会讲故事，现在是太会讲故事。由此显得《深海》有点特别。
田晓鹏：我们都是拿来主义，从西方的皮克斯、迪士尼动画开始学起。讲故事的模式在学，技术画面也在学。但总是跟着别人学，很难超越别人，技术性就更难超越了。
从情感上讲我们自己的东西，与西方思维方式不同，才有可能不一样。中国人想要“弯道超车”，必须找到理念和风格上的区别。
解放日报·上观：《大圣归来》之后，有很多动画项目与产业公司开花，动画工业一步步有了积累。制作《深海》时比《大圣归来》更容易还是更难？
田晓鹏：动画是一个“重工业”，环节流程非常多。某一个环节，比如合成师，需要多年积累才能干这一个环节，做得再好也只是一个环节上的动画应用人才。所以动画工业的底层建设非常依赖研发。
《大圣归来》之后，很多动漫作品越来越成熟。成熟在于，先前的基础有了，用过往经验没问题，只是但凡主创想多走一步，做点不同的创新，就需要打破界限，从头再来。
解放日报·上观：创新研发有多难？
田晓鹏：无据可依。国外也用过一点粒子水墨，但用得不多。当它成为影片的风格，进行全流程开发时，难度就来了。
粒子水墨不是表面的渲染技术，而是跨多个流程的综合体系。
过往，用三维动画呈现一只鸟，其翅膀、羽毛可以写实地进行三维建模。而中国水墨画中的鸟却不是这样，鸟的翅膀边缘是飘散的、晕染的。把水墨晕染的感觉做成三维动态，难度很高。从设计、建模的初始环节，就要为粒子水墨量身定做。所以它是跨越全流程的开发体系。
因为没有经验可循，团队反复推翻、试验、迭代，迭代已经无法用“次数”来计算。比如片头的2分钟，全公司（约50人）做了两年。按照这个方法，全片120分钟，那得花多少年？好在流程开发成功后，后面就是实现的过程，但工作量依然很大。全片也只用了一部分。
解放日报·上观：研发如此辛苦，不少网友让你们申请专利。但你说，粒子水墨技术会公开分享。
田晓鹏：我没觉得它是特别高深的东西，其他影片完全可以用。主要难在团队流程和经验。如果其他影片需要，我们完全可以分享。
解放日报·上观：为什么这么“大方”？
田晓鹏：中国动画工业底子特别薄。一直以来，整个行业大家都在共享。
本来我们就没法与国外进行技术上的抗衡，如果再各自为战，动画产业怎么发展？行业里的人本该抱团取暖。
解放日报·上观：目前动画行业的人才多吗？是否容易被游戏行业挖走？
田晓鹏：比起以前，从业者增加很多。但人才最重要的是有机会“练兵”。
通过《深海》，我们挖掘出很多很棒的制作人员，他们刚来公司时还是一群年轻的孩子，经过《深海》的磨炼，成长非常快。
如果一直做重复的东西，年轻人会觉得无趣，被游戏行业高薪挖走的概率反而大。本来，动画行业的薪资比之于游戏行业就不太有竞争力，如果项目再没有挑战和创新，人才为什么要留下来？
解放日报·上观：《深海》的主创团队几乎没有被挖走过？
田晓鹏：几乎没有。大家太热爱去做创造性的内容了。
年轻人觉得为创新付出有价值。比起高薪，提升个人价值，甚至提振整个行业，也是面向未来的一种选择。年轻人不傻。
解放日报·上观：你期待中国动画能达到怎样的高度？
田晓鹏：百花齐放，有更多题材，更多类型。现在类型还是少，可能大家不太敢冒险和探索。
解放日报·上观：所以你未来会继续冒险和创新？
田晓鹏：是的。我不爱重复。《深海》这个类型做完就会扔掉。现在还不知道下一部是什么，应该会找到自己的兴奋点。
田晓鹏，国产动画电影领军人物。2015年执导的动画影片《西游记之大圣归来》，在全球60多个国家上映，打破当年动画电影票房天花板，被誉为具备“世界眼光”的影片、中国动画电影史的现象级作品。