对话闻玉梅院士：培养医学拔尖人才，改革可以跨前一步

89岁的中国工程院院士、复旦大学基础医学院闻玉梅教授，从事基础医学研究已70余年。针对如何培养医学拔尖人才，从长远看还有哪些医学学科需要加强，闻院士近日接受解放日报·上观新闻专访。

【要给学生加油，而不是加重】

解放日报·上观新闻：您为什么愿意一辈子从事基础医学？

闻玉梅：基础医学是医学的“压舱石”，没有它就无法“远航”。它也是“金矿”，可以不断去挖掘。它还是“树的盘根”，不断汲取营养，让医学进一步发展。

解放日报·上观新闻：党的二十大报告首次把教育、科技、人才作为一个整体，单独列章阐述，您对此如何理解？

闻玉梅：这是把教育、培养人才和创新提到了一个更高的高度。教育是人才的土壤，土壤越肥沃，人才就有更多创新思维。人才是国家创新发展的涌泉，清澈、有活力，不断在更新。

从这个需求出发，我认为现在的医学教育，特别是基础医学教育，可能要进行一定程度的改革。基础医学假如脱离了实践，会让学生感到很乏味。像我当年一开始进医学院就是学解剖，多少根骨头，多少肌肉，觉得非常枯燥。后来学组胚，从鸡胚开始，虽然要动手做切片，可是鸡胚和人差得比较远，还是没兴趣。一直到开始学习“理”，比如生理、病理、药理，这才觉得有兴趣，因为它和疾病、预防结合起来了。

解放日报·上观新闻：如何改革呢？

闻玉梅：这个问题我觉得很重要，因为改革并不容易。能否先在几个学校开展自主改革试点？比如自编教材，而且上课也不一定完全按教材。

在试点学校，基础医学的改革可以跨前一步。可以有两个方向，一是按照疾病把基础医学整合起来，如神经系统基础医学、呼吸系统基础医学等；二是以疾病防治为条目，把基础医学与临床医学、预防医学相融合。

这是两种不同的基础医学改革方向，可以让学者们坐下来一起讨论。我个人比较趋向于第二种，步子迈得大一点。当然，也可以小步走，关键是要有一个改革的空间，让大家敞开思维充分讨论。教育要有一定的宽容度和试错空间，这样才会有层出不穷的人才，人才涌现了才会有创新。总之，教育要“盘活”。

解放日报·上观新闻：基础医学与临床、预防相融合，能否举一个例子？

闻玉梅：我和一些朋友正在筹划一个名为“大脑研究所”的系列讲座。为什么有的人记性特别好？为什么有的人睡眠不好？我们想通过这些大家关心的问题，把临床、预防、治疗和基础医学融合在一起。

医科的创新应该走在前面。现在的医科生要学的东西越来越多，除了医学还有法律、经济、伦理、新技术等，如果按照原来的教学模式，8年制的学生也许10年也毕不了业。我们还是太习惯于填鸭式教育，学生本来就负重，要给他们加油，而不是加重，要更多地启迪学生去思考。

【我每年上课的讲稿都不一样】

解放日报·上观新闻：如何启迪学生思考？

闻玉梅：现在的学生太习惯于听了，缺乏讨论和提问。我经常跟学生说，不要被动地听，而要思考老师讲得有没有道理、有什么问题可以问。这样我们做老师才有味道，否则就是照本宣科。

我每年上课的讲稿都不一样，因为每年都有新的思考。我主要研究乙肝，但我不喜欢只讲乙肝，我喜欢讲持续性感染，乙肝、艾滋病和反复发作的疱疹病毒都是持续性感染，通过讲持续性感染的共同规律，让学生去“悟”。

教师只有不断地往前看往前想，才会有创新思维。教师有了创新思维，才能带动和启迪学生。这个过程绝对不是灌输，而是点燃学生心中的火种。每个人是不一样的，教育的责任就是启迪。我前些天跟一个年轻学者讨论科学问题，他提了一个概念式的想法，我听了就很高兴。

西南联大为什么办得那么好，靠的是大师办大学。我们的教师要多朝大师的方向去发展，再培养学生，让学生超过我们。这样的教育就有意思，也实现了教育的真正含义。

解放日报·上观新闻：如何培养学生的创新思维？

闻玉梅：创新思维就像是源泉，很新鲜，一直在喷。创新要从小做起，我也观摩过美国初中的生物课，老师把学生带到公园，让他们去捡不同叶脉的叶子，我当时就很震撼，这样的现场教学让学生自然而然地学会了观察和分析，而且这是一种自主式学习，激发了学生的成就感。

大概十年前，我和两位老师联合开设了人文医学选修课，一半时间我们讲，另一半时间组织学生讨论。全部课程结束，不用考试，但需结合专业写一篇心得。这个课很受大家欢迎，一直延续到现在，并通过网课辐射到了全国多所高校。

【老年医学缺乏专职的学科队伍】

解放日报·上观新闻：疫情让我们知道了感染学科的重要性，从长远来说还有哪些医学学科需要加强？

闻玉梅：老年医学需要引起重视。我曾经组织了一个调研，发现大家比较重视养老，但对医老不重视，医老是保证老年健康、少病、有病早治。医老是上游，养老是下游；养老是花钱的，医老是省钱的。

全国现在只有6个老年研究中心，老年医学缺乏专职的学科队伍。比如很多药物写着老年人慎用，老年人用药过程中应该注意什么，这是老年药学；打疫苗后到底多少老人产生抗体，没有人去研究，这是老年预防医学；现在生活条件好了，但一些老年人却营养不良，这是老年营养学。老年医学里的预防、诊断、治疗和康复都很重要，这也牵涉到基础医学，还应发展老年医学的基础医学。

人口老龄化已成为我国基本国情，未来社区里的老人会越来越多，一线的全科医生也要了解老年医学，建议国家要有远景的支持。

解放日报·上观新闻：对有志于学医的学生，您有何寄语？

闻玉梅：医学是为人民的健康服务，是和人打交道。从事医学，就要想清楚，这辈子是不是可以做到一直对人很“爱”，努力去解决人的健康和生命问题，永不放弃。

解放日报·上观新闻原创稿件，未经允许严禁转载

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作者：黄海华

微信编辑：泰妮

校对：huisong

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