沈定庵：不要介绍我，介绍我的老师徐生翁吧
绍兴稽山如铁，骨格峭折，鉴湖如镜风姿秀美，曾蕴生了千古《兰亭》，同时也养育出了徐渭、徐生翁、鲁迅等风骨卓荦的狂狷之士。
沈定庵先生是徐生翁惟一的学生，与徐先生交往25年后方有机会正式拜师。在采访沈先生时，沈老说：“不要介绍我，介绍我的老师吧。”沈老多年来一直深怀感恩与敬仰之情向世人推介徐生翁先生。是徐先生的艺术，尤其徐先生的为人感染着沈定庵先生。作为老师，为人师表，传道授业解惑。作为学生，敬师爱师，传师之道德学问，扬师之名。徐、沈师徒足以为世人之榜样。
1965年，沈定庵一家在绍兴府山留念
我师嶷嶷——张公者对话沈定庵
张公者：您的父亲曾跟王一亭学习书画。
沈定庵：我的父亲是个专业的书法家。王一亭的入室弟子，经常可以直接跑到王老的画室里面去看王老作画。早年父亲在绍兴创办了一个“镜湖书画社”。当时绍兴的书画家都很穷，本地人的(书画)卖不出去，生活很困难。我父亲组建这个书画社之后，把我们绍兴知名的书画家都集中在一起，大家交流。我父亲比较擅长组织，他把他们的作品拿到全国各地去展览。
张：那是什么时候?
沈：（上世纪）20年代末、30年代初，“抗战”前。当时有一个展览叫“镜湖书画社旅行全国展览会”，到全国去的。那时他到过东北。当时东北已经沦陷了，我父亲是王一亭先生介绍去的。我听我父亲讲，大轮船从上海码头已经快要开了，（画箱太大无法搬运，）后来不行啊，就把那个画箱一箱一箱地吊上去，到了那边。
沈定庵书法
张：到大连？
沈：先到大连还是营口呢? （我也说不准。）守关口的那个小兵以为他是间谍。日本人不相信，他们看到王一亭先生的信：“呦，王一亭先生跟你的关系很好的”。日本关东大地震的时候，王一老在上海为日本人募过捐，所以日本人对王一老很崇拜的。
张：日本人称王一亭先生为王菩萨。他一直做日资轮船公司的买办。
沈：清末时，清政府和日本政府合办一个轮船公司，他做买办，真正的买办。所以后来抗日战争的时候，日本人还没打下上海时，他们就指定王一老一定出来做上海的维持会会长，就是上海市市长。但是王一老晚节好啊，他一个人出走了，到了香港，后来，日本人气得不得了，一大炮把王一老上海那个家的房子炸掉了。他是佛教协会会长，当时赵朴初就在他下面的一个部门。王一老这个人了不起啊。但是他戴了一个“资产阶级买办”的“帽子”。
王一亭（1867—1938年）1935年摄于梓园二楼大堂画室
张：王一亭先生虽然他几十年一直在帮日本人做事，而“八一三事变”后就举家到香港了，他是为保名节。
沈：王一老在香港水土不服，头部肿大，人老了嘛，他没有办法，就回到上海去求医，没有多久就死了。那时候我父亲在海南岛，给他出了一个增刊，小小的，可惜没有了，但是有些东西我还记得，其中有一幅，蒋介石的挽联写得很好，听我父亲讲不一定是蒋介石作的，蒋介石他作不了，是陈布雷代笔。对联是：“当飘摇风雨之中，足征晚节；待整饰乾坤而后，再吊斯人。”口气很大的。
张：王一亭先生从香港回沪的第二天就过世了。蒋介石和王一亭的儿子在日本留学时是同学，王家有钱，帮助过蒋介石。
沈：当时我父亲也是从广州逃到了香港，也很困难，住在一个寺庙里面。王一老说，你这样不行啊，我介绍你到海南岛。海南岛文昌县他有一位诗友（宋庆龄啊、宋美龄啊、宋子文都是文昌县人）——就是王一老的这位诗友是文昌白延市的商会会长，他喜欢王一老的画，但是王一老的画当时价值很高的，他买不起，他做事去问王一老要画，王一老给了他不少画，他们俩关系很好，所以王一老给他写信叫我父亲去。我父亲只是一个画家，没有什么政治关系。在一次开展览会的时候，有一个公安局长来了，没有送给他什么东西，也没有给他画。而以前往往是，一些当政的来你们家了，你需要送给他一点东西。当时我父亲漏掉了，没有东西送他，他就说我父亲是共产党员(笑)。后来日本鬼子快要登陆了，在风雨大作的一天，我们一家好几个人都挤上了一艘帆船，坐着帆船离开了白延，帆船随着风飘。船小人多，我父亲的画箱多，一箱一箱的，以前那个画箱都是藤做的，有盖子的，那个船老大不让放在里面，我父亲说，不行，我这个东西都是字画，要卖人的。那个时候广州湾东南有一个叫硇洲的一个地方，宋朝最后一个皇帝就是在这由陆秀夫背着投海死的。那个地方太小了，就又到了广州湾，现在叫湛江市了。当时避难的人大都集中在两个地方，一个叫赤坎，我们住的地方叫赤坎，还有一个地方叫西营，这些都是法国殖民地的名字啊。现在不叫西营了，叫霞山，这儿是政治、文化中心，是个商业区，很热闹的，我们就在这个地方。我是在绍兴沦陷前几个月离开绍兴的，到了上海，绍兴也沦陷了。后来我从上海坐船到香港，又从香港坐船到广州。大概是抗战胜利后第二三年，1947年到1948年，回到绍兴。
王一亭（右）和吴昌硕（1844—1927年）
张：徐生翁先生看到您写的字时，您只有6岁。
沈：很小的。我6岁时受到徐生翁老先生的嘉勉，他那个时候很注意教育方法的，不是对着我的面称我好。当时我父亲画了一张《班禅额尔德尼九世像》。班禅到内地来，在杭州灵隐寺讲经。我父亲也去了，我父亲也是个佛教徒，也去听班禅讲经，又给班禅画了一张画。后来我父亲叫我题字(笑)。我只有6岁嘛!刚刚学字，娃娃的啦。
张：题的什么字?
沈：《班禅额尔德尼九世活佛造像》。挂在我们家的客堂里。那个时候我们家已经是书画界聚集的地方了嘛，所以来的书画朋友很多，有一次徐老先生来了，他看到了。我们绍兴一般不懂书法的人，称他写的字体为“孩儿体”。为什么叫“孩儿体”呢?他写的字东倒西歪的，有一种“天趣”，我们小孩子写字也是东倒西歪的，也是有一种“天趣”。所以他看到了(我的字)，他高兴了，他偷偷地跟我母亲讲，这个孩子要好好地教导，将来可以有点成绩的。这个事情在我长大以后，我父亲才跟我讲的，以前不讲。
徐生翁故居，现在住着徐生翁后代
张：徐先生当时并没有教您写字，没有收您做学生。
沈：没多久我就离开绍兴了嘛。而徐先生因为家人多，家累很重，他不能逃难。那个时候一般我们都逃难的，他离不开绍兴。绍兴郊区有一个寺庙，这个寺庙叫小云栖，这个寺庙很高雅的，以前一些文人、书画家都到那里去活动。那里和尚很清雅，很喜欢，他们去了和尚都招待的。那个“小云栖”这个匾也是我老师写的，但是他对艺术的追求是很高的，人家看着很好的，他说不好，要重新写。最后因为其他原因匾一直没有换过，但他重新写的字我看过，那个和尚拿给我看的。就是那个时候，我去过我老师家里一次，那次因为有人要我老师写一幅对联，我父亲已经在外面了，我父亲的学生陪着我去的。徐先生住在东郭，那是个很偏僻的地方，以前有一个女诗人（毛奇龄女弟子徐昭华）曾住在那里。邓散木先生专门去拜访我老师，我老师送给他一幅对联，邓散木先生看不懂啊，就拿到苏州，请他的一个老师萧退_看，萧退_看到后，拍案叫绝。所以邓散木先生写了一篇文章《徐生翁》，在上海《新民晚报》发表了。但是他那文章里面有一些有误，所以我老师又写了一篇短文《我学书画》。那个时候他年岁已经大了，有很多人要来请教他。他不能一一回复他们的，所以他写了一篇短文，也纠正邓先生文章里面的一些错句。那个文章他写了以后，当时还没有什么打印这样的工具，叫我刻，刻在钢板上面，用蜡纸，一幅小小的，油印的，到现在还留着一张，写得很好。邓散木先生又写一篇《关于徐生翁》，纠正他前一篇文章《徐生翁》。
徐生翁（1875—1964年）
张：您从6岁时得到徐先生的嘉勉，到正式拜徐先生为师的时候已经过去25年了。
沈：我跟徐先生很少见面，但是我到了湛江以后，我父亲经常跟我讲起徐先生，说他不得了，人品很好。那时候我父亲有我老师的两件作品，这也是一种缘分，我家被飞机炸了，一家7口人死了6个，只留着我一个，东西都炸了，结果我老师的两件作品保留下来了。所以我一回来，就去拜访徐老，把这两件作品带去，让他看看这两幅作品还保留在这里。他一看，谦虚得很，他说：不好，我给你换。
张：重新写给您。
沈：那个时候我就不好讲嘛，这个是我父亲收藏多年的精品，而且我父亲已经死了，我不能够这样给他，但是又怕负老人家的意，我也不好意思，只有硬着头皮（给他）。没过多久，我老师给了我一张画，一张字，那时候我还没正式拜师呢。题款写什么呢?——“定庵世兄”，他说跟我父亲是朋友嘛，称我世兄。画的是荷花，字写的是陶渊明的诗“种豆南山下”，他很喜欢陶渊明的诗。当时我们绍兴专员——等于现在的书记——叫贺扬灵，他和浙江省主席黄绍雄是连襟，他的老婆林太太也很会写字的，对我老师崇拜得不得了，想拜我老师为师，如果我老师答应了，吃穿就都不愁了，可他不答应。还有一位日本人要来拜他为师，他也谢绝了，可惜的是，这个日本人有一封信给我老师的，有一年——这个时候已经解放了，我老师家人也把一些东西都卖了，有一天，我到古旧书店去看东西，见到我老师那封信，我一看（兜里），钱没带啊，我也不认识书店的人，等我第二天一去就没有了，唉。
沈定庵（右一）与祖母及弟弟沈豪合影（1937年）
张：不知道这封信被谁买去了？
沈：不知道了，这是很好的一个证明。因为有这样的事情，所以我想拜他为师，有这样一个好的老师，是我一生中的荣幸，但是当时我不敢开口，我怕要碰壁的。所以我只好“立雪徐门”，当时我在学校里面教书，礼拜天写字，写了之后请他指教，他给我看，对我很好的。那么这样过了一段时间，好运气来了，我们绍兴有3位老前辈，一位是王贶甫老师，他是周恩来总理的亲表兄弟。
张：后来做副市长。
沈：对，副市长。他这个副市长是管文教、卫生的。还有一位叫陶冶公，陶先生同鲁迅先生在日本是留学同学，是个爱国的民主人士。他因为对蒋介石的政权不满，所以离开了南京，他到了绍兴，他是个佛教徒，没有孩子的，跑来跑去，住在寺庙里面的。还有一位是我们绍兴的乡绅，朱仲华先生，他是复旦大学的学生会主席，孙中山先生在上海的时候他去拜见了，孙先生给他（写了）四个字——“天下为公”。他们这三位老前辈瞒着我，没有跟我讲，他们也怕碰壁，所以“三架马车”去了，他们跟徐老讲：你老啦，年岁也大了，绍兴的书法事业，一定要有一个接班人。我老师答应了，他们三个人高兴得不得了，特地跑到我学校里来告诉我。
张：那时候徐先生已经八十多岁了。
沈：当时已经八十多岁了，没有第二个学生。
沈定庵书法
张：您的书法风格和徐先生的有很大的区别。
沈：(笑)这个事呢，主要我是要学他的人品，艺品也学，但不是照着临，不是照他的写。如果没有他那样的胸襟，你学不到的，没有他那样的修养，你学不到的。譬如解放初，我们有很多人学毛主席的字，我说毛主席的字你怎么学得好啊，他有那个政治怀抱，你只能学他一点皮毛。我老师也是这样，所以这件事情，沙孟海老先生在他的文章里面也提到了，刘江老师、陈振濂等好多老师都把这个事情写到文章里面。沙老怎么讲呢?他说：“上海有个王遽常,写的字不像他老师沈寐叟。”“会稽沈定庵师从徐生翁,作品亦难见到生翁的痕迹。”沙老不也是泰斗嘛，很多人都学他，沙老反对别人学他，所以他举这个例子教育他的学生。
张：王蘧常以篆法写章草，他的老师沈寐叟写带章草味的魏碑。
沈：对，一点也不像。
张：他们师生二人的字都有“碑味”，王蘧常早年写碑，与老师有相通的地方。而您和徐先生的字审美趣味完全不一样。您正式拜徐先生为师之后，他告诉过您不要学他的字？
沈：没这么讲。
绍兴市鲁迅中路805号，徐生翁曾居于此
张：那您为什么不学他的字？
沈：我到了湛江之后，那时候十三四岁，因为我父亲画画是学王一亭的，字也是学王一老的，但是我父亲不会写隶书，他喜欢隶书，所以他让我从小学隶书——是这样的。徐老说“我学隶20年”，他也是从隶书开始的，他是真正的创新，现在讲创新往往都是徒有虚名。他学隶20年，后来又上升到金石方面。那时候他的一个绍兴好朋友张锺湘从上海买了一部《流沙坠简》，是王国维、罗振玉两位先生编的，其实主要是王国维先生编的，王国维先生（的学术水平）要超过罗振玉先生的，罗振玉也是我们绍兴的前辈，他是上虞人，王国维是海宁人，这两处我都去过。
张：我也去过王国维故居，王国维故居离钱塘江很近。很多人到钱塘江去观潮。
沈：是的。就是罗振玉的家里我没去过。他也是遗老啦，和郑孝胥差不多。郑孝胥是做国务总理的，的确是汉奸啊。后来沙老不是写过一篇《近三百年的书学》的文章吗，这个文章写得很好的，他跟我讲他要写一写郑孝胥，所以把郑孝胥也作为近三百年书学里的一员。
张：您拿隶书去请教徐先生？
沈：我去请教他都是拿隶书给他看，篆书也有一些。
张：徐先生看您的隶书的时候都说过些什么？
沈：他有时候给我圈圈。
沈定庵 行书徐生翁诗
张：有没有做示范？
沈：很少(笑)，他写字从来不叫人家看的，家人都不给看的——是这样的。
张：您有没有看过?
沈：看过一次。
张：在什么地方?
沈：在绍兴饭店。
张：当着众人写的?
沈：那时候不叫绍兴饭店，叫“绍兴市交际区”，有外宾来。在春节的时候他们特地叫我陪徐老去一起去，请他去吃饭，叫他写字。
张：现场写。
沈：对，在一个总统套房，总统套房的外面一个小池塘旁边搬了一个小桌子，写了两个字。
张：写得什么字?
沈：我都忘记了。
张：徐老写字很慢吗?
沈：很慢。他跟我讲，他说写草书也要很慢的。一般我去请他写字也很多，但是我都没有看到，他不是当场给你写。
张：画画有没有看过呢?
沈：画画也没有看过。画画也很少，画得也很简单，他主要画荷花、梅花。他这个人品不得了，我要开始讲一讲。他这么穷，那是民国的时候，河南有一个督军，想请徐老去做他的代笔，那时候做大官的都要附庸风雅的，给他很高的价，他不去。后来到了小云栖，日本人知道了，汉奸也知道了，让他写字，他不作声，不做。后来有一个汉奸，不记得叫什么名字了，出的不知道是多少钱——可以买几十担米了，要他写东西，我老师拒绝他了，老师的朋友都说为什么这样子，一家人嗷嗷待哺。徐老说他不要这个造孽钱，这钱是造孽来的，他有一个好朋友叫沈红茶，这个老先生也是海宁人，过世没有多久，做过浙江省民众教育馆的馆长，也会画画，画得很好，后来调到绍兴来了，跟绍兴的一些书画朋友结交得很好，对我老师也很好。绍兴沦陷的时候，这时候杭州沦陷了，杭州的省政府都逃到天目山，那时候半个省政府都在那边。当时也不知道是沈红茶写信来还是我老师主动，我老师画了一幅荷花给他，题了两个字“不染”，虽然身在沦陷区，但是我也不染，不做汉奸，也不给日本人、汉奸画画写字。解放初的时候，我去拜访过沈老先生，他还留着这幅东西呢。
2002年农历三月三“绍兴书法节”，沈定庵现场表演书法
张：您没有极力摹仿徐先生的字，但是他的人品给了您很大的影响。绍兴出了很多的文学艺术名人，如明朝的徐渭，晚清赵之谦、任伯年，现代的鲁迅以及徐生翁先生等等。绍兴给世人的感觉应该是产生那种小桥流水般柔和风格的作品，比如说任伯年出现在绍兴还是容易被接受。而像徐渭、赵之谦、徐生翁他们的字和画都有一种恣肆奔放的“奇绝”。为什么能够在绍兴地区出现如此风格的书画家。都说“一方水土养一方人”，何以产生像徐生翁这样的风骨之士呢？
沈：实际上我也谈不上对我老师有多少研究，但是我觉得他的确是创新，都是真的，不是假的创新。各个书体他都写过，开始他写隶书，后来又转向六朝的，《石门铭》对他影响也很大。他的艺术历程可分三个时期，实际上他最早不是姓李，他是姓徐，因为他外婆家姓李，他的名字，也分三个时期，最早是李徐，中年叫李生翁，晚年改姓徐了，叫徐生翁。他早年叫李徐的时候，写得字很奔放的，很勇伟的，我举个例子，那时候绍兴有一个大祠馆叫“开元寺”——现在都没没有了——请他写一个匾，三个字，每个字差不多有一丈那么大，用“李徐”的名字，后来那个匾挂出来以后，“哗”，轰动了绍兴了。有这么一句话：满城争相话李徐。这时候有一个词人，很有灵感，叫王素臧，他看了之后说，这个字不是现代人（所能）写的，是六朝以前的人写的。他送了徐老两句诗：“三百年来一枝笔，青藤今日有传灯。”他把徐老看作徐青藤。
兰亭鹅池
张：王羲之是在绍兴写的《兰亭序》，我们去兰亭，真如王羲之所言“天朗气清，蕙风和畅”，《兰亭序》在绍兴这个地方写出来，让人觉得“适宜”。徐生翁先生的风格和《兰亭序》完全不一样。
沈：徐先生评论一个书家很厉害的，他说“王羲之是皇帝给捧起来的”——这句话不是我老师亲口跟我讲的。我老师这个人这一生是“足不出绍兴”的。他老家在淳安，大概在他四十多岁的时候，他已经有名气了，这时他们徐家要盖一个祠堂请他过去，这是他第一次出游，从富春江坐船，江行中作了好几首诗。我老师作诗作得好啊，我看他留下来的诗只有六七首，后来到他晚年的时候，我跟他说“是不是把您作的诗都拿出来，我替您整理整理”，他说“我的诗不好”，这个人啊，不像一般人。
张：徐先生和周恩来还有一段交往。
沈：你们有机会到周总理的祖居去参观，里面陈列着四个字——“地平天成”，这四个字还有我老师的一幅照相，为什么在周总理祖居陈列这个？因为1939年，周总理为了抗日到了绍兴，他绍兴不是有亲戚嘛，王贶甫先生陪他去瞻仰大禹陵，他看到我老师写的这几个字，连说“写得好，写得好”，陪同他的人就给他介绍我老师，当天，周总理拿着他的名片叫他的随从去拜访徐老，拜访之后，又请我老师去东湖，同去的还有曹天风先生，曹先生在秋瑾纪念碑那个地方办了一个《战旗》杂志，他是抗战的进步人士。当时我还在读小学，我后来去过曹先生家里。我老师是不问政治的。周总理来了，他陪他到东湖，东湖是很大的一个风景区，还去了快阁，快阁就是陆游读书的地方，陆游是爱国诗人嘛，所以来这个地方可能也是有用意的。
张：绍兴养育出那么多的文化名人。
沈：绍兴产生的人物与我们绍兴的佳山水有关系，绍兴的山水不多，但是绍兴的会稽山秦始皇都登过，有一次我陪老师到郊区去，他说“我们绍兴风景最好啊”。另外这个也是个积淀。
张：当年黄宾虹先生曾举荐徐先生到浙江美院。
沈：黄宾虹先生对我老师赏识得很，请他去，说“我为国家荐贤”，我老师说：“我年纪大了。” 还有一件事情，北京中国艺术研究院有一位叫柯文辉。
沈定庵 隶书桃三洞五七言联
张：柯文辉做过刘海粟的秘书。
沈：我到北京时拜访过他，他对我老师很推重，让我把这本写老师的书再充实一些。当时钱君匋先生也在，我们浙江的还有一个谭建承先生也在——那了不起啊。他们3个人相聚在君匋艺术院。
张：在桐乡。
沈：对，在桐乡。当时他们聊天时，柯老提议说今天我们每一个人写一副对联，一副板对。大家来评比评比，那么柯老写了我老师的一幅——这副对子是我及时发现的，那时绍兴有一个文物商店，有一次我听说有名家的扇面在卖，我去的时候，好多东西已经卖了，但我一看，好多名人的东西都还在，我挑了几幅，出来的时候看到这幅对联挂在门旁边，我吓了一跳，五言对，隶书，有年号的。我一看，用银杏板做的，底色比较浅，真好，写得好，做得也好。我跟经理说这个东西是文物，你不好当商品卖的，他说好的，后来给钱君匋先生听到了，钱君匋先生收藏这么多东西，但徐生翁先生的东西他没有，可以说一件都没有。他在绍兴知道我有我老师的东西，他托一个朋友，绍兴政府机关里的一个小干部——小干部同钱老很好的，总是老师那么叫——让我把徐老的东西让一些给钱老，后来我跟他说我自己收还来不及呢，我说钱先生要欣赏的话，到我家里来，后来他来了，我给他看了，由于这幅对联不是我的，当时还没有看到。后来钱君匋到绍兴来了，他看到了这幅对联，当时钱君匋先生名气很大，文物商店的经理不卖给他，他就跟领导去讲，有一句话那是他自己讲的，“我这是几百块钱诈来的，很便宜”，这是柯老跟我讲的。他买去后一直挂在他家会客室里面，君匋艺术院最初成立的时候，他送去了赵之谦等人的许多作品，只是这幅对联他没有送，一直放在客厅里。有一次我去他家里又看到了，高兴得不得了。后来柯老也看到了，柯老告诉我，当时柯老拿了徐老这副对，谭建丞先生拿了赵之谦先生一副对，钱老拿了于右任先生一副对，把三个人的对联放在一起，他们两个（赵、于）都不能比啦(笑)⋯⋯
（原文刊发于《中国书画》杂志）
艺术简介
沈定庵，1927年生，浙江绍兴人。父亲沈华山为王一亭入室弟子，曾任镜湖书画会会长。母亲诸素君工写意和工笔人物。书画幼承庭训，6岁习字即受徐生翁嘉许。12岁时，在双亲的训导下，系统地学习篆刻、书法、绘画。14岁起，师从冯凌云、林众可、荆冬青学习隶书。日本人侵略中国时，随父避难广州湾。1947年冬返归故里后，经人引荐，正式列入徐生翁门下。学书遍临汉魏诸碑，擅多种书体，尤以隶书见长。曾任兰亭书会会长、浙江省书法家协会副主席。现为兰亭书会名誉会长、西冷印社社员。著有《20世纪书法经典——徐生翁》、《沈定庵书法作品选》、《定庵随笔》、《沈定庵楹联书法集》、《书药师琉璃光如来本功德经》、《沈定庵书法集》等。
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