中国教授vs印度小哥：印度是强奸大国？部级高官为何随地小便？恒河浮尸背后是啥真相？
8月28日，一名备受争议的印度“真业之家”组织精神领袖因强奸两名信徒罪名成立，被判处20年有期徒刑。
犯了罪就该受到法律的严惩，这是天经地义的事情。但是，到了印度，这事儿就变得格外困难——案件发生到最终判决，至今已超过15年。
此前，该强奸犯的支持者还制造了暴乱，据统计，已导致38人死亡。
为什么会这样？
本期“库叔说”，三位嘉宾就从印度频发的强奸案聊起——
到底是谁造成了印度女性的苦难？
此外，库叔还从数千库友的提问中精心筛选出大家关注的重点问题：
农业部长为何随地小便？
印度满大街都是乞丐和骗子吗？
恒河上真的漂着那么多惨不忍睹的尸体吗？
嘉宾
龙兴春｜ 西华师范大学印度研究中心主任
阿毕石｜印度班加罗尔大学应用计算机专业硕士
扎哈尔｜北京航空航天大学航空推进工程专业在读硕士
主持
武君｜瞭望智库
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瞭望智库：什么原因导致了印度日益增多的强奸案件？在印度人看来，女性应该为这些强奸案件负主要责任吗？
阿毕石：我们不认为女性要为这些案件负责。现在，印度人接受了更高水平的教育，我们也意识到是法律漏洞的问题。
一个强奸案件立案之后，法院一般需要花15年的时间去调查取证。所以，这些罪犯就无所忌惮。他们觉得法律制裁是很久以后的事情，现在就可以为所欲为了。
在印度，各法院积压了大量尚待定罪的强奸案，而且，负责这类案件的法官数量也非常有限。所以，我认为印度没有及时修改法律，是印度强奸案件频发的主要原因。
瞭望智库：除了法律原因，还有其他因素吧？
扎哈尔：对，在印度，对于女性的歧视是一种普遍存在的社会心理，女性是男性的附属，这样的观点很常见。这和强奸案频发有很大关系。
当一个女性独自在夜间行走，她就会被看作一个不检点的女人，其他男性可能就不会在意她的节操问题，在这种情况下，她非常有可能被侵犯。
此外，我还想解释一下，为什么近几年印度强奸案发生得更频繁了。政府备案的强奸案数量在增加，其实是印度女性觉醒的象征——她们变得更强大，会用法律武器保护自己了。
以前，印度女性很少报案，因为她们害怕名节受损。现在，情况改变了很多，虽然还是存在很多法律漏洞，但是这个情况在逐渐改善，很多罪犯也开始惧怕法律的惩戒。
总之，印度强奸案频发有两个原因：一个是印度对于女性的普遍社会认知，另一个是法律制裁上的漏洞。
瞭望智库：如果一名女性半夜独自出行被强奸，你们会觉得她活该吗？
扎哈尔：不是的，这不是在法庭上……我们都是人类，我们不会这样想。
阿毕石：我觉得无论男人或女人都不应该在出行时间上受到限制，人在任何时间段出门上班都应该被允许的。
扎哈尔：我也觉得人应该可以在任何时候工作。但是，印度社会也普遍认为：如果一个女孩独自外出，她被强奸的概率会变高，那么，印度社会不会谴责强奸犯犯罪，而是去谴责女孩行为不检点。
瞭望智库：哪些人群会将强奸案的发生归罪到女性身上呢？
扎哈尔：主要还是和受教育程度有关。一些受教育程度低的人不了解外面世界的变化，他们固守“男主外、女主内”的传统。
他们的逻辑是：一个行为不检点的女性就应该为被强奸的后果负责。这种思维方式根植于很多印度的男性和女性的大脑之中。
瞭望智库：这么说，受教育低的男性更容易犯强奸罪？
扎哈尔：是的，我认同。
阿毕石：在印度，没接受过教育的人更容易犯罪。
扎哈尔：如果你对比一下印度各邦的案发率和教育普及率，就可以发现，这两者是相关联的。一般来说，在教育普及率高的邦，强奸案的数量也比较少。所以，教育至关重要。
阿毕石：是的，不仅是强奸案，像抢劫和偷盗这些罪也是如此。
瞭望智库：龙教授，您怎么看印度的强奸案？
龙兴春：我曾经做过一系列有关印度强奸案的研究，我发现，这首先是一个社会问题。
以前，印度人尤其是印度女孩通常结婚较早，可能15、16岁就会结婚并发生性行为。随着人们受教育程度的提高，现在，很多印度人结婚的年龄也在推迟，可能20、30岁才结婚。
在结婚之前，他们大多数是没有性生活的成年人。因此，正是在婚姻和性体验之间存在时间差，导致了强奸这样的社会问题。
在中国、美国、日本等国家，婚前男女可以发生性关系，也可以同居。而在印度基本是不允许的，只有少数人才会这样做。
扎哈尔：这种行为在印度人看来是邪恶的。
龙兴春：这个和女性的地位也有关系，尤其体现在她们婚前与男朋友的关系中，贞操对于印度女性非常重要。如果丈夫发现他的妻子已失去贞洁，那这个女孩子的麻烦就大了，会影响她的一生。所以，一般印度女性不会和男朋友同居，这也导致年轻的印度男女婚前没有性生活。
此外，随着印度社会的发展，越来越多的年轻人涌向城市，绝大多数的人没有身份证。这也是强奸案高发并且难以将案犯捉拿归案的原因。
瞭望智库：印度人为何没有身份证？
龙兴春：在游览泰姬陵的时候，人们告诉我，你可以去问那些保安人员：为什么你是印度人呢？他们回答：因为我可以说印地语，所以我自然就是印度人了。大部分印度人没有身份证。正是因为如此，警察很难确定罪犯身份更别说捉拿归案了。
扎哈尔：印度以前的确没有身份证系统，但是现在我们有身份证了。
阿毕石：现在，身份证对印度人非常重要。比如，如果你要订购一张手机Sim卡，你需要用身份证去注册；你去银行开户，也需要身份证。我觉得在一两年前身份证已经在印度普及了，现在每个人都有统一的证件了。
2
瞭望智库：印度电影《摔跤吧，爸爸》在中国很火，里面有女孩子在很小的年纪就结婚了，是被父母包办的，这是真实情况吗？
扎哈尔:印度的确存在这样的情况，很多邦都有“娃娃亲”的传统。
阿毕石：在印度农村地区，按照当地特有的宗教习惯，父母认为女孩在13或14岁的时候就应该结婚——她生来就是为料理家务，如洗衣做饭这样的事情。
很多村民受教育程度很低，他们认为女性不应该外出，女性不应该接受教育，这样的情况在印度依旧存在。在印度，很多陈规陋习依旧根深蒂固。
扎哈尔：儿童新娘在印度是一个很大的问题。
龙兴春：印度是一个大国，拥有超过13亿人口。在农村地区，尤其是小村庄，女性的处境比较恶劣。在大城市，出生富贵的女孩子生活得非常好。
瞭望智库：在印度大概有多大比例的女性还在沦为包办婚姻的受害者？
扎哈尔：这个不好统计，印度城镇人口大约只有30%，70%都是农村人口，所以你可以看到整体情况。
贫穷导致了包办婚姻的常态化。一般情况下，受教育程度高的地方包办婚姻会少一些。这个和有多少城市无关，主要原因还是在于受教育程度。
3
瞭望智库：印度农业部长随地小便，这个事，你们怎么看？
扎哈尔：他当时应该很着急，这是他的坏习惯。但是，我觉得这是个人问题。
瞭望智库：他怎么会养成这样的坏习惯呢？
扎哈尔：你这么问是因为他是部长还是他的随地小便的行为？
瞭望智库：我认为这二者无法分开，因为他是部长，他代表了国家；同时，他也确实随地小便了。
扎哈尔：这是他的错误，并不是所有印度人都是这样的。
瞭望智库：这个和印度缺乏公共厕所有关？
扎哈尔：我不觉得两者是相互关联的。他这么做一定是因为他非常着急，如果他可以找到公厕他一定会用的。
阿毕石：跟之前相比，现在印度的公厕覆盖率要高很多。他可能非常着急。
扎哈尔：这是个个案。
瞭望智库：但是一般情况下，即使非常着急，一个文明人也不会随地小便啊。
扎哈尔：我不认同，我看到很多人这样做。
龙兴春：首先，印度社会正在发生翻天覆地的变化，从农村到城市地区都在改变。城乡的生活方式迥然不同。在乡村地区随地方便勉强可以接受，但是在城市就不行了。我觉得这是城镇化过渡期可能发生的事情。
其次，因为印度很多城市的基础设施很不健全，尤其是缺少公共厕所。即使在城市，也很难找到公厕。当我在新德里的时候，我看到人们在地铁站外大小便，还有女孩子也会这样做。即使在新德里市中心，也有很多男性在地铁站的出口随地大小便。所以莫迪总统说印度真的需要多建一些厕所，人们才能逐渐改变这个习惯。
扎哈尔：2009年以来，印度政府就使得所有印度公厕免费了。所以，在很多邦都有这样免费的公厕。但是，我们没有在公共设施上投入太多资金。
阿毕石：这五年来印度公厕的情况改观了很多。
龙兴春：还有一个原因，和印度受教育人群对待公共场所的态度有关。在印度，私人家庭中都非常干净，但是公共场所都非常脏乱。
瞭望智库：这是真的吗？
扎哈尔：对，确实这样。
4
瞭望智库：有人说印度到处都是乞丐和小偷，这是真的吗？印度人会不会认为乞讨是一件好事？
阿毕石：不是。我们不觉得乞讨是一件好事。我们都希望努力工作提高收入。问题是印度的失业率正在上升，乞讨或者行窃，是因为他们没有接受很好的教育、没有找到好工作。很多儿童乞丐都是孤儿，他们为了生计才去讨饭的。
瞭望智库：这些乞丐都是年轻人，可以去工作，为什么去乞讨呢？
扎哈尔：谁想聘用一个乞丐呢？
瞭望智库：不是他们自己选择成为乞丐的吗？
扎哈尔：不是的，一个没有接受过最基本教育的人怎么会找到工作呢？
瞭望智库：他们可以做一些体力活？
扎哈尔：但是，在印度我们不缺劳动力。我们劳动力很充足，但是没有大量的就业机会。我认为他们不会在可以正常工作的情况下还愿意当乞丐。
瞭望智库：我们的库友留言想问二位一个问题——印度人真的快乐吗？
扎哈尔&阿毕石：我们非常骄傲我们是印度人。
扎哈尔：甚至太为此骄傲了。
瞭望智库：很多中国朋友都有在印度受骗的经历，你怎么看？
阿毕石：我认为印度人对外国人很友善。如果有外国朋友来，我们会把他们当作家人一样看待。
龙兴春：通常讲，印度人是非常热情好客的，但是总会有一些不厚道的人。
5
瞭望智库：之前印度被英国统治过，对于白人很熟悉吧？
扎哈尔：那是很久时间之前的事了，现在我们对于白人还是很好奇的，这个和中国人一样。如果一个白人走在印度街头，很多人会看他。
阿毕石：我们看到一个白人，就想搞清楚他来自于哪个国家，他来印度想做什么，或许我们会和他拍个合照，等等。
龙兴春：的确，印度的年轻人非常喜欢和外国人互动。
瞭望智库：印度人对于非洲人也这么好奇吗？
扎哈尔：也好奇，但是不如对白人那么好奇。
阿毕石：我们还是对白种人更好奇一些。
瞭望智库：你们是否觉得欧洲人的长相很美呢？
扎哈尔：这个很难说，和地域有关。比如，在印度南部人的肤色不是很白，那里人以棕色皮肤为美。印度人并没有那么崇尚白皮肤。
龙兴春：在印度的各种征婚广告上，浅肤色是一个必要条件。
扎哈尔：这倒是。
阿毕石：印度电影里，很多演员的肤色很白。
瞭望智库：看来印度和中国的审美差不多，都喜欢浅肤色。
扎哈尔&阿毕石：是的。
瞭望智库：印度人现在还崇拜英国吗？是否还在沿用英国的某些制度？
扎哈尔：我们从来没有崇拜英国，也没有沿用任何英国的制度。我们只是吸收利用美国、苏联和英国等国家制度的精华，并没有特别崇拜任何欧美国家的制度。
说英语，我们也很骄傲，因为英语和印地语都是我们的母语。英语在印度就像中国的普通话，来自南方和北方的印度人可能不太能理解各自的方言，但是我们可以一起用英文交流。
阿毕石：英语对印度人来说更多是一种交流沟通的语言。而且，与其他国家交流合作时，英语也更加便利。
6
瞭望智库：恒河上真的漂浮着很多尸体吗？
扎哈尔：不完全是这样的。这是发生在2014年的一次事故。
阿毕石：恒河流经一片地势低洼的地区，在河流汛期，那里的村民没有遵循政府的指示进行撤离，他们拒绝离开故土。
有一天半夜，河水突然上涨，这些固执的村民在睡梦中被淹死了。这是他们自己的错——在接到警告后仍不愿意撤离。
扎哈尔：2015年，恒河大量浮尸被曝光，这是因为当时水位突然下降，很多新旧尸体都浮出水面，画面真是惨不忍睹！
这只是一个意外事件，平时的恒河并不是这样的。
瞭望智库：那么，恒河平时是什么样的呢？
扎哈尔：在有些河段可以看到尸体，有些则没有。根据印度传统，婴儿夭折后，尸体不能入土。他们认为：尸体溶解在水中，死者更容易转世投胎。
事实上，印度政府已经采取措施禁止此类行为，但是，一些迷信的群众根本不听，所以这种状况屡禁不止。
总监制：吴亮
监制：夏宇
责任编辑：戴丽丽 李逸博
编务：谢芳
库叔福利
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