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华西都市报独家专访邓林:后院没着火让他冷静面对现实

2014-08-21 华西都市报 华西都市报

“华西都市报独家专访邓小平长女邓林”之一


本报记者专访邓小平长女邓林 摄影 谭曦


  8月8日,早晨7点,盛夏的光阳尚未显出炽热。

  阳光洒落在北京景山后街米粮库胡同深处,走进一座青砖灰瓦、绿荫满庭的院落,立刻远离喧嚣。

  这里就是人们常说的“邓家院子”。自1977年7月1日搬进这里,邓小平晚年在这里度过了整整20个春秋,迄今已过了37年。

  这座院子里,留下了邓小平一家人最为留恋的记忆。

  在邓小平诞辰110周年之际,华西都市报记者在这座院宅里,专访了邓小平的长女邓林,地点就在她当年给父亲和孩子们拍《排排坐》的地方。72岁的她在清晨的阳光里回忆父亲最后20年的点点滴滴,并领着我们沿着当年邓小平散步的小道,将发生在这个院子里的那些故事,伴着清风徐徐道来。


1980年春,76岁的邓小平在北京家中“排排坐”。邓林 摄影


谈纪念:

“现在纪念邓小平是很有意义的”


  华西都市报:今年是邓公诞辰110周年,每年到了这个时候我们都会想起邓公,缅怀他老人家。

  邓林:今年是比较重要的一个纪念日,从我父亲去世那一年1997年算,到现在已经也十几年了,在这十几年的时间国家和全国人民一直是按照前30年开创的改革开放的路一直在往前走。回过头来想一想这30多年的历程,再回想回想我们的经历,觉得这30年真的是很不容易。

  今年我父亲110周年的诞辰,时间过的是真快,家里也有很大的变化,全中国也有很大的变化,在这时候来纪念邓小平有着特殊的意义。一个是要坚定的按照改革开放的路走下去,就是说再一次让大家温故知新吧,看看这改革开放的路咱们是怎么走过来的,让大家回忆一下历史,然后从历史得到很多启示、借鉴、教训等等。另外一个,这十来年中国的局势和国际局势也有很大的变化,总的来说尤其是我们国内是往好的方向转的,新的领导都是很有力量的,做了很多事情,这点也确实挺不容易的,我们也都看到了,以习近平为首的党中央确实下了很大的力度来把国家发展得更好。我觉得我父亲也会很高兴,因为一段历史会有一段历史的问题,抓住这些问题把它好好的解决了,这是国家的幸事、人民的幸事也是党的幸事。所以现在来纪念邓小平还是很有意义的。


  华西都市报:这是咱们缅怀邓公的最大意义所在。具体在家里,8月22日这天,全家怎么来纪念?

  邓林:老爷子过生日的时候我们会全家聚一聚。因为现在不住在一起了,姐妹间见面也不像原来天天见,也要借这个机会见个面呗。

  父亲去世以后,每到他的诞辰纪念日8月22日,全家都保持聚会的习惯。这是是全家共同的节日,全家人搞个大团聚,不请客人,

  另一个就是我们家也经历了这么多,我曾经也被斗争过,比如说美院的女厕所我都打扫过,我的唯一的罪状就是没有和邓小平划清界线,所以“人下人”我也当过,但是随着老爷子的复出,我的条件好了,“人上人”也当过,我们全家也是一样,在经历了这么多以后,我们就已经处事不惊了。

  再一个我们也都会在自己的职业上、做人的规范上会比较谨慎、比较自律,反正别做出格的事,不能是因为我们子女的原因给父母的光辉形象带来污点、带来阴影。

  现在大家小日子也过得不错了,我经常说比上不足但是比下我们余多了,应该知足,知足常乐。所以这样的话就我们家就特别团结,在一起聚一聚也特别高兴。


1984年11月17日 .80岁的邓小平在北京家中。邓林 摄影


谈家庭

“后院没着火,他就可以冷静地面对现实”


  华西都市报:在电视剧《历史转折中的邓小平》中,开篇的镜头就是复出前邓公和卓琳老给邓朴方擦身子,这个镜头感动了在电视机前的观众。家庭在邓公生活中有着什么样的特殊意义。

  邓林:父亲这一辈子经历了三落三起,最后这一次最厉害、最险恶,但是在这个时候有我妈妈在背后始终不渝的跟着我爸爸,老两口相濡以沫互相扶持,另外我们子女从来没有和我们老爷子划清界线。所以在这个家庭氛围当中我父亲起码他心里不乱,后院没着火,这样他就可以很冷静的面对现实了。


  华西都市报:在您拍摄邓公晚年的生活照片中,有很多是他孙子们一起的照片,邓公晚年的时候对这些孙子辈是一种什么样的感情?

  邓林:我爸爸从来就喜欢小孩,文革前我妹妹弟弟大一点上小学后,家里就没小孩了,我把我姑姑的孩子弄过来,哪个孩子最小他最喜欢哪个。

  我觉得我父亲一开始最高兴应该是在江西那一次。他在江西的时候,我妹妹生了一个女儿,你想想我父亲在艰难困苦的地方自己还没有得到解放,但是妹妹生出来一个小生命,一个小玩具,我爸爸特别高兴,在他当时被打倒的时候能有这一个鲜活的生命出来,这对他精神上来说应该是一个很愉快的事情。包括小孩尿尿了他抢着去来倒水,给小孩洗身子。


1986年4月14日,82岁的邓小平在北京家中。父亲常常抱着孙子小弟儿,有时,小弟儿也会尿爷爷一身,这时,我们就会说:又画地图了。邓林 摄影


谈拍照:

“父亲不愿意照相 洗相片都是我妈教我的”


  华西都市报:当时怎么想到为父亲拍这些照片?

  邓林:这些照片大部分是抓拍的。有拍照这个想法是因为当时文化大革命把我们分隔开来,限我们两个小时必须搬家。我们家也最会搬家了,搬家的时候怎么搬先收拾什么后收拾什么,怎么打包,我们都搬出经验来了。

  年年都搬家,跟父母见面不容易。开始就不准探亲,后来又准了,那时候能探亲多珍贵啊!因为不知道这次探了下次还能不能探,确实当时感觉分开就是生离死别,也不知以后还能不能见面。从那以后我就萌发了想给我爸爸照点照片留点纪念。所以当我父亲去世的第二年我就出了这么一本书纪念我爸爸。


  华西都市报:当时是自己洗相片吗?

  邓林:洗相片是我妈教我的。别忘了我妈是北大物理系的。那时候照相、洗照片都是自个儿干。当时我们在小学的时候每星期回来,我妈妈都要给我们讲一个科学知识,那时我妈就给我讲什么叫核裂变。


  西都市报:家里的教育主要是妈妈在管的?

  邓林:对呀。我妹妹邓楠很聪明喜欢做数学题、几何题、物理题,从同事那里借来厚厚的一本书,我妈妈全部给抄下来。我妈妈注重教育,在这个问题上我父亲非常相信她。


  西都市报:在您出版的画册中,记录了很多非常有意义的瞬间。

  邓林:对。在父亲退休那天,就照了一张。当时大家说老爷子今天退休了怎么纪念这一天,经过讨论我们就在墙上贴了一个一行字:1922—1989—永远。1922就是他参加革命那一年到1989退休然后到永远,就是永远革命下去。

  我编画册最后选的照片名字就叫永不停步,也是对应那个照片。


  华西都市报:永不停步这个照片是在哪里拍的?

  邓林:这是在上海,1993年12月。这本书我是从另外一个角度对我父亲的解读,把他更立体化了,让老百姓去看他另外一个角度的生活。因为我父亲不愿意照相,所以记者很少来,这些家庭的东西只有通过家人来做。


1989年11月9日,中央正式批准邓小平退休,四个孙子特意为爷爷制作了贺卡,上面写着:“愿爷爷永远和我们一样年青!!”这是爷爷和孙辈们在看贺卡。邓林 摄影


谈生活

“从来就没有走上神坛,所以也用不着走下神坛”


  华西都市报:这些生活化故事,其实也让大家看到一个伟人邓小平平凡的那一面。

  邓林:我之前说过一句话“邓小平从来就没有走上神坛,也就不需要走下神坛”。我们全家都有这个概念:邓小平是人,不是神,从来就没有走上神坛,所以也用不着走下神坛。

  父亲是个很接地气的人,父亲的道理都是从老百姓来的,像“摸着石头过河”、“黑猫白猫”,他用了这些民间的谚语说出来,实践发现对的就坚持,错的就改正。

  我们有的时候跟我父亲出去坐在火车上,他特别爱看就看外头的庄稼和房子,庄稼的颜色就说明今年长的怎么样,庄稼发黄肯定肥料不够,庄稼油绿油绿就是长势好。看房子也能看出细节,当时浙江、江苏那边改革开放初期的时候富裕得比较快,两层小楼就出来了,所以一看见这样的房子我爸爸也挺高兴。


  华西都市报:他相信要亲眼看到的事情。

  邓林:说明这就是事实,真实说明当时的发展情况。当然还是要有更具体的数字啦,比如说到了一个地方要去参观,到了四川我们也跟他到农民家去看过,看沼气还有去看工厂,到了深圳去渔民家看看。


1990年4月,86岁的邓小平拄着拐杖也潇洒。邓林 摄影



谈心愿

“渴望平民生活,向往逛商店”


  华西都市报:邓公退休以后的晚年生活,是什么状态?

  邓林:他退休前后都一样。在生活很简单,每天早上起来喝茶,吃早点,然后就是看文件、散步。没有其他内容。他之所以能活到90多岁,也是因为他的生活非常规律,还有他的性格,很少大喜大悲,喜怒不形于色。

  老爷子总是说,等我退休了以后,要享受一下一个真正平民的生活,上街去买买东西啊,逛逛商店。


  华西都市报:要做一个普通人。

  邓林:有一次到上海他真去逛商店,给孩子们买了铅笔和橡皮。

有一年去成都,我们先去杜甫草堂,看到梅花开得特别好,回来就鼓动他也去看看。老爷子同意了。去了以后,想不到又是人山人海,只好到最后面一个小院,地上摆了几个盆景。回来问他,看见梅花了吗,他说看见了,那个院子里有几盆。其实草堂廊子外头的梅树全都开花了,不过全是人,被人群挡上了,他看不见。


1989年1月,85岁的邓小平打桥牌。邓林 摄影


谈乡情

父亲乡音终身未改


  华西都市报:当年邓公也是九次回过咱们四川,但是一直没回广安。

  邓林:他不愿意扰民,一回去,就会兴师动众,骚扰地方。


  华西都市报:邓公他对故乡是一种什么感情?

  邓林:他对故乡一直是一种想念,一份眷恋,一份感情。我父亲对他的家乡、对他的母亲、父亲还是有很深的怀念的,虽然他经常不说,但有时候能感觉得到。


  华西都市报:像邓公平时的生活里面,喜欢穿咱们郫县做的布鞋,喜欢吃川菜,听听川剧,日常生活里很多四川元素?

  邓林:首先语言这一辈子就没变。


1993年12月,89岁的邓小平在散步。


谈亲情

“爸妈骨灰撒在海里 我们在大海里相聚”


  华西都市报:我们都知道邓公喜欢大海,大海在他心中是不是有着怎样的特殊感情?

  邓林:我想应该是有的。他16岁的时候就坐着远洋轮去法国,在海上漂泊了那么长时间。我爸爸确实说过他游泳就不愿意在游泳池里,他愿意在海里游,海里有一种非常自由的感觉,浪来了还有点搏击,开阔视野开阔心情,我觉得他的心情会非常舒服,非常开阔,非常愉快。


  华西都市报:邓公逝世后,新华社社发了一篇特稿叫“在大海中永生”。

  邓林:是。最后我父亲骨灰怎么办,他在世时家里议论过的。老爷子说扔弃在马桶里,我们说那不行。我妈说埋在门前的石榴树下,我说那石榴树长出那石榴我们都不敢吃了。后来说那就撒大海里吧,就撒在大海了。

  后来,我母亲的骨灰也洒在大海里,他们在大海里互相扶持。我也说了,将来我死了我的骨灰也到大海,我就陪我爹陪我妈,我们在大海里相聚。


华西都市报记者 王国平 摄影 谭曦 马宇


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