高晓松:2018,中国公司在好莱坞的机会
第1875期文化产业评论
2016年9月,高晓松出任阿里娱乐战略委员会主席,负责阿里大文娱的国际战略。这一年多来,集互联网高管、音乐人和知识分子为一身的他到底在做什么?一年多时间里,文娱产业风云变幻,他又有什么样的思考?本文为虎嗅编辑与高晓松的独家对话,分别从【高晓松带我们把好莱坞挖了个底儿朝天】、【阿里与腾讯万达们讨论组建“好莱坞中国俱乐部”】、【中国文娱国际化要从好莱坞出发,而非从北京出发】三方面展开。
来源 | 虎嗅网
高晓松带我们把好莱坞挖了个遍
好莱坞的娱乐产业,今年开始面临大变革。一个是法律上的一些根本性的改变,网络中立法(网络中立原则,Net Neutrality)废除,反行业垄断法基本上已经在文娱行业也已经不起作用了。
“网络中立原则”的主要内涵是:网络运营商必须同等对待来自各方的所有内容。2014年奥巴马政府提出的“网络中立五大原则”是:禁止运营商封锁网站、禁止减慢加载速度、禁止为加速额外付费、必须增强服务数据透明度、监管无宽带的无线网络。
网络中立法的废除导致运营商的权力空前的大起来,这相当于高速公路私有化。高速公路原来必须敞开给所有人公平用,未来假如他把其中两条车道给Uber专用,其他人就在旁边挤去吧。没有网络中立法,我想加持谁加持谁,我想限谁流限谁流,我可以让亚马逊只有5K,下载一张照片就很久。
这两部法的改变,会让整个行业有很大的变化。首先,废除网络中立法会导致整个电信行业大变革。
内容产业将成网络运营商的下一道菜
网络中立法废除后,网络运营商原有均势将被打破,抢用户将不再靠送手机,而是附赠娱乐内容。
大型电信运营商在行动,其它大巨头也不会坐以待毙,像谷歌、亚马逊这种级别的公司,想做全国覆盖的Wi-Fi很容易。谷歌有过很多次方案,飞艇、气球、无人机等等,原来不做的一个原因是因为有网络中立法,现在如果你要跟我来劲,我还就做一个。因为数据是最重要的,如果我做出一个网络来,而且是免费的,那你AT&T、Comcast还就真出事了。
所以这是双刃剑,一方面大的电信运营商拥有了强大的权力,一方面他还得防着螳螂捕蝉黄雀在后,还得防着像谷歌、亚马逊这样的公司来做覆盖全国的Wi-Fi。电信运营商一定会进入娱乐业。因为现在中美电信运营商的人口红利都没了,再边远的山区也用上了。不像过去,大家不用那么血腥竞争,因为那时候还有好多人没用上呢,人口红利没有以后,电信运营商就得面对面竞争。因为人口红利没有了,未来竞争中,我得从你手里抢用户,得从Verizon抢到AT&T来,得从移动抢到联通去。
怎么抢呢?原来最傻的模式就是送手机,你签我两年合约,我送你手机,国内也这样,美国早就这样了。可是这手机不是壁垒,你送一个我能送俩,你不能送仨吧,我捆一腰手机?
什么东西是我有你没有的?其实就是内容壁垒,内容才能做到我有你没有。你如果签了AT&T,两年合约,用我的AT&T手机服务,我让你免费听两年音乐,这总可以吧。按照现在的价钱,月费年费价钱,不管是Spotify价钱也好,还是苹果音乐的价钱也好,平均下来差不多都是一个月7美元到8美元之间,一年也就是八九十美元,现在两年让你白听音乐,也就是免去大约180美元,比送一个手机还便宜,苹果裸机怎么着也得399美元吧,那何乐而不为呢?
而且电信运营商原来是flat fee(固定费率),你一个月就发一封邮件,也得交这么多带宽费。但他们从一两年前就开始改造系统,就为了等待这一天。改造了整个系统以后,他可以做到像用电一样,你们家有仨微波炉,你就用得多;你们家就一灯泡,你就用得少,你交钱也交得少;你们家全关了,就不交钱。它就会有类似头等舱服务,或者获取长途电话服务那种,叫“带宽捆绑内容”。
这个是很厉害的杀手锏,带宽捆绑内容导致一种非常强势的服务,大家都管它叫smart contract(智能合约),就是说如果你有对内容的特别强的需求,而且带宽我会临时给你更宽。比如说礼拜四晚上,你要看一个那样的戏,高清的VR的,我就给你更宽的带宽。你看为什么AT&T要买时代华纳,Comcast拥有环球NBC?都是为这个做准备。
音乐可能是运营商的第一站
版权属性决定音乐最有可能成为电信运营商首先下手的目标。而且一旦运营商入场,原有的音乐播放器公司的体量都将相形见绌。
手机运营商切入内容,最直接最快的就是音乐。因为音乐它是全版权的竞争,一旦他把版权都拿来了,对手就没东西了。它不像影视,我拿100个电影,你拿100个电影,音乐不一样,音乐是高频伴随性消费,用户需要全版权,没有说我有一半版权,你有一半版权,这样伤害用户。
电信运营商的这个付费用户,那是互联网平台不能比拟的。互联网音乐平台现在是租内容,买用户,不管是QQ音乐也好,还是Spotify也好,还是虾米也好,都是我得花钱租内容,一年多少钱,然后再去吸引付费用户,电信运营商是直接带着付费用户去。
去年,这个数还没出来,但是我猜中国的几大运营商还能有两三百亿的所谓的数字音乐收入,这个其中一大块实际上是人家没退订的彩铃服务,一个月5元钱,你退订了吗?你根本就不知道。彩铃还是当年那点歌,但是就这收入就有百亿级之多。百亿级之多什么概念呢?如果电信运营商愿意砸音乐版权,所谓的互联网音乐播放器是根本没有能力竞争的。
互联网平台的竞争已经把唱片公司的版权价格抬到不能想象的地步,比如说去年我们几家争夺环球,就涨了几倍价钱。到这地步,即使像阿里、腾讯这样级别的公司,都感觉很吃力。可是在我们大家都觉得压力巨大,很难承受的情况下,电信运营商他从彩铃那点收入,随便拿一点就给你们全扫了。因为运营商是百亿级的钱,互联网音乐播放器也就是十亿级的。即便这样,大家压力都已经很大,因为十亿级也没收入——音乐播放器上有多少付费用户?
所以我觉得一个重大的趋势是手机运营商一定会进入到内容领域,现在的大规模的收购也是在向这方向走。而进入内容领域最容易操作的、最立竿见影能见效的就是音乐。当他们进入到版权价格竞争的时候,内容公司就笑开了花,因为又来一大家伙来扫版权来了,那就大家开价吧,谁也争不过他们。
这导致现有的音乐播放器都面临很大的压力。现在所有的音乐播放器都不盈利(有的友商说他盈利,那不是简单的播放器的盈利)。因为单凭播放器是明显不行,因为只要你能挣1元钱,版权方给你抬到2元,你永远也无法盈利。
但不管是电信运营商的播放器,还是互联网平台的播放器,都不能真的给音乐增值。你不能把坏歌变成好听的歌,也不能自然生产出一堆歌来。你不是一个真正的平台,而只是一个渠道而已。平台是能生产的,有生命力的,有机的才叫平台,无机的不叫平台,叫渠道。渠道的价值是很低很低的,就相当于唱片店。
在这种情况下,播放器的利润一定会被版权方吃走。如果能挣钱,版权方就给你涨价。音乐还不像影视,像Netflix拼了去自制,因为影视有一部分内容就可以,音乐你就算去自制,一年能产生1000张唱片吗?即使你产了1000张唱片,只占了几百万首歌里所谓的全版权的极小的一个比例,你还是要去租大部分版权,不然的话,别的没有,靠自制的1000张唱片就去服务你的音乐播放器听众,那是绝对不可能的。所以,这是一个大趋势,这个一定会大家造成巨大的压力。
音乐产业的“区块链革命”
运营商的入场不是最可怕的,新的“去中心化”的区块链分发模式,将直接威胁到传统的中心化播放器,有可能推动大量新的分发应用兴起。版权和成本压力,互联网平台还能有一些办法应对,比如说对用户的熟悉度,它的整个的算法,推荐系统。当然,电信运营商也不差这个,他要想弄也能弄。但是另一个强势打击播放平台的,是区块链技术。
所谓的区块链技术就是就是一套规则,比特币就是一套规则,制定了一套大家都同意的规则就可以做起来了。大家都同意的一套版权合约。可以预见未来的新版权越来越多地进入到用区块链的方式分发,最后倒逼几大唱片公司。有一些大明星像Taylor Swift,肯定第一个跳出来说,我要在这弄了,我不跟你们300万首歌一块授权去。
全球最好的媒体高科技的实验室之一是MIT的Media Lab媒体实验室,他们已经和美国最好的音乐学院伯克利音乐学院,联合做了一个音乐区块链应用的大项目,能做到去中心化分发内容。这个项目,三大唱片公司、英特尔、Spotify、Netflix都参与了,我去开了几次会,并且看到了演示,非常非常厉害。它2017年十月份已经开始试运行,今年就会投入使用。
只是推出来以后,先开始肯定应用到新版权上,因为原有版权还是掌握在几大唱片公司手里,他说不用,那就只有新版权,版权量肯定是小的。原有版权上千万首歌不可能直接就放区块链上,也不敢。因为一旦放上去,1000多万首歌里有900多万首就直接沉底,没有人听,也没法被人看见了。
原来的音乐是要通过三级大型的平台才能触达用户。用户的钱回到作者演唱者手里,还要通过这三级,一级就是叫publishing,就是词曲版权代理方;一级叫Label,就是唱片公司,是录音版权方;然后再授予给Spotify这些音乐平台再去分发。然后这钱回到作者手里的时候,这么多平台成本都要承担进去。
区块链技术可以直接做到点对点,一首歌的版权方可以直接分发这一首歌的版权,而所有的人都可以点对点收听。换句话说,AI技术上来以后,原来平台的所谓的算法已经不太重要了,AI更了解你喜欢听什么歌,而不是靠平台积累你的数据。
这事就很可怕。因为区块链不会导致那种连带性的流量,大量的歌曲在未来就会通过区块链的技术,直接分发到消费者手中。而消费者付的钱直接就回到了创作者手里,去掉了中间三个大环节,这个对作者的吸引力是巨大的,而且最关键的是透明。
目前这三个平台都不透明,给作者,赏你多少就是多少,你没办法透明化。它的整个付费模式是“保底分成模式”。保底分成模式导致保底费很高很高,导致中间有一大块所谓的利润没有办法分到作者手里。等于唱片公司获得了这个超额利润,唱片公司以百万级的歌打包的方式授权,实际上也没有一个听众能听100万首歌。
全世界除了乐评人大概能听个5万首歌,我猜,全世界最大的乐评人,我猜他不会手里有3万张专辑,就是30万首歌,他也不会真去听30万首歌。大部分的听众一生可能听不超过1万首歌。当你只需要听1万首以下的歌的时候,那些拿几百万首歌捆绑着去授权的,其实大部分是滥竽充数,意义价值都不大了。
区块链技术上来以后,金曲会获得比原来高得多的收入,因为它不混在那一大拨里了。而滥竽充数的,所谓的过去唱片公司叫B面的歌,那些便宜作者写的充数的B面的歌就迅速丧失价值,因为区块链逻辑下,歌曲都是一首一首的模式。
现在音乐的应用基本上就是听,你在中心平台上听了这歌,要不要再听那个歌,是有这样的“推送”。区块链就是一首一首,你来抓取,我来推,没有办法给你一个首页。在区块链技术的基础上,音乐的应用会爆炸式的成长。
我在MIT实验室里看到,大批的年轻人团队做的音乐新的应用,游戏式的应用,remix式的应用,cover式的应用,有很多很多这些应用,以前他们没办法把这些应用商用化,因为他拿不到版权。不管怎么应用,你也得有原始版权吧。但是原始版权掌握在那些工作方式低端落后的老牌公司手里,你一个年轻创业团队去要300首歌,唱片公司的人根本不理你,要不然300万首,那谁买得起呀,300首?人说我们部门没人能处理这事。
区块链上来以后,就会自动地在区块链的基础上做到自动授权。你可以有300首、500首、1000首歌的授权,可以用在你的新应用上。这样极大地促进了音乐新的应用创意。我们现在只在听的程度上,粉丝除了写评论跟投票,实际上并没有更多的可为偶像干的事。但是区块链应用后,那些好玩的应用就会多起来。我在那个实验室里看到,他们一天就展示了十几个年轻创业公司的基于区块链技术的新音乐应用,而且会让粉丝觉得很好玩。
但这个区块链技术上来以后,对中心音乐平台会有巨大的伤害,也包括我们在内。因为它不依赖中心平台,而且一首歌版权是公开透明的,它的收入,一首歌版权可能分成100万份,最后有可能一首歌有100万个人同时拥有这个版权。而区块链技术可以做到瞬间就把一首歌在每个消费者那里收入分成100万份,给到每个人手里。所以这样的话就会导致金曲的版权价值超值,就相当于比特币一样。
比特币为什么涨,因为大家要买。大金曲也是,大家说这东西挣钱,那我也买点,最后我买百万分之一版权,大家在交易中间它就会涨起来。未来金曲会有比现在高得多的收入,而且是溢价的收入,有点像比特币。这是分发端两个大的改变,另一个大的改变,行业垄断法的式微,会导致整个音乐上游环节重新整合。
音乐上游产业的“大并购时代”将至
反行业垄断法的式微,直接打破好莱坞式的艺人经纪、包装推广模式,全面走向“360度全约”模式的好莱坞艺人产业,将引发一系列上游公司的大并购。
原来好莱坞特羡慕日韩模式。日韩模式是打包模式,我签了你,我养你,我有全约,360度全约。就是360度合约都在我手里,我当然愿意投钱捧你了,我愿意投钱捧吴亦凡,捧张艺兴,因为投再多钱,收入也是我的。
但是欧美因为原来有反行业垄断法,它纵向分得特别开。一个艺人唱片音乐可能签在环球,演出音乐约在Live Nation,其它的商务在CAA,导致没有人愿意出钱捧艺人。
因为唱片公司说我砸钱宣传你,我只挣那唱片的钱,演出不归我,等于Live Nation赚了——不行,我只做你发唱片之前那俩月,你不发唱片的时候跟我没关系;Live Nation也说我干嘛砸钱捧你啊,捧完了,唱片挣的钱不归我,商务挣的钱不归我,只有演出归我。那好,只有演出之前的那一个礼拜,在某个城市,我帮你宣一宣,我卖点票,剩下的事我就不管了。这是好莱坞模式,这种模式难以成批量地生产年轻的艺人和明星。
但现在这个法失效后,会进入一轮激烈的大并购。我在好莱坞参与了很多第一线大并购谋划,现在正在酝酿中,最终目的就是“我要签你全约了”。因为大家都知道,全约才是真正的价值所在。如果不是全约的模式,实际上是艺人在雇佣大家,就是艺人雇佣你帮我发行唱片,雇你做个演出,实际上这样谁都挣不了钱,大家都只挣那保姆钱以及分发时打包授权那点钱。
演出公司说我买唱片公司,我要艺人全约。唱片公司说,我买演出公司,我要艺人全约。好莱坞的全约时代就要来了,会导致一轮很大规模的并购。当然不是唱片公司之间的,唱片公司之间已经没法并购了,因为太高度集中,谁并谁都触犯反垄断法(就是横向的反垄断法)。EMI卖的时候就已经拆分了,因为它太大了。但以后会出现有人要把EMI买出来,有人要把Live Nation买进去,或Live nation要去买一些唱片公司,BMG会从版权公司进入到唱片行业…
现在环球音乐是私有化公司,但已经在摩根斯坦利年底的所谓的客户大会上报出来400亿美元的估值,索尼音乐现在报220亿美元,要知道三年前索尼音乐可能是50亿美元。华纳音乐估计怎么也得一百六七十亿美元。这已经太吓人了。Live nation也想签全约,也想买唱片公司,买不起三大,他有mini major(大的独立唱片公司),唱片业的独立唱片公司占到全球市场的36%~38%。
音乐行业会发生这么三个大的变化,也是中国资本进入的大好时机。因为这种大的变化,你无论是进入囤积版权,版权价值明显要大涨,如果运营商入场,哪怕你进入最笨的,你就囤积版权,就是以最重的方式进入,或者是你切进运营,走轻的路线。这是这两三年我看到的、音乐行业很快要出现的三个变化。
这次网络中立法一废除,我的邮箱都爆了。无数的好莱坞同行发来邮件说“Your vision was 2 years ahead”,因为我当时就一直讲运营商会入场,人家都说那有网络中立法,他不能干这事,他整这干嘛呀——现在网络中立法果然废除了。
网络中立法废除,反行业垄断法的式微,大家都进入全约时代,必然会连续发生大并购。发生大并购的时候,就是外部资本的好时机。
阿里与腾讯万达们讨论组建“好莱坞中国俱乐部”
未来好莱坞的视频和电影行业面临很大的变化,其中一个大的变化是Netflix这种订阅模式产生了严重的问题。
Netflix内容定制采购模式的问题
订阅模式的优势当然是明显的,谁都看得到——用别人的钱拍戏,你先交钱,大家把年费都交了,我拿这钱拍戏,这不是太好了吗?相当于Netflix说,你先把一年电影票给我,我再去拍戏。
但是由此产生严重的问题,就是它跟内容不挂钩——因为它不是分账模式,这样内容永远赚不了大钱。Netflix的内容是要么采购,要么自制。定制、采购、自制都是一个意思——就是说,你就是成本加20%~30%的利润。在订阅模式下,《纸牌屋》看的人再多,你也没有一分钱分账。
如果是“pay per view”(按次计费)的点播模式,一人看一次付了4.99,当然就跟你分账了。订阅模式是人家付的年费、月费,这个会员就没办法来分账。而且它也不公布数据。所有订阅模式平台从来都不公布数据。所以天天在好莱坞打架:Netflix不公布数据,尼尔森公布,Netflix就说你这不对——尼尔森说那你告诉我——我不告诉你,我告诉你干嘛?
内容人的身段是最柔软的。不分账的模式导致所有内容人会迅速地根据不同的平台,和不同的商业模式,改变自己的创作态度。如果是分账模式,内容人当然是需要做到最好,我用三年五年也就做一部好戏,因为一部戏我就够了,因为我分来那么多票房,收益足够。
但是这个订阅模式,它无论是自制采购,都是给你20%~30%的Margin(利润加成),就是你花多少钱拍,我给你加个20%~30%,你就这点利润。当这利润见顶的时候,好的内容人就不开心了。内容人是最重要的品性是赌性和狼性。内容人如果不去赌,不去赌这个戏能挣五倍,能挣十倍,他哪还有动力去把质量做到最好?
所以,在好莱坞都明白Netflix模式,叫做Quantity is more important than quality(数量比质量重要)。如果大家给Netflix干活的话,因为数量重要,我拍十个,每个反正我都挣20%~30%。我拍一个质量一流的也就挣这20%~30%,因为他不给你分账。我拍十个质量一般的,我每个也挣20%~30%,反正赔的可能性是没有,因为他给你钱,他采购你。
2017年Netflix投65亿美金做内容,这个投入真吓人,但是还不如迪士尼做得好。迪士尼作为全球最大的studio(制片厂),投三四十亿美金做内容,好作品比Netflix还多。Netflix不靠内容来挣钱,而靠会员模式挣钱,当然会员模式因为还有人口红利,所以还在向前走。但人口红利会结束,不可能说每年上千万个新增用户。
这导致优秀的内容慢慢就退出了订阅模式的合作。这相当于我是一厨师,你是用年卡来吃饭的,那我这么好一个厨师,我闲着没事在食堂里做什么饭?食堂你买张年卡你就进来吃饭了,我炒什么菜,我也不多挣钱。
那只有所谓的一般的厨师,就觉得有一个工作稳定,挺好,才会参与订阅模式。内容人也一样,内容人觉得,我做一些中不溜的东西,去赌风险也很大,那就给Netflix,反正他肯定给我加20%~30%利润,那我就给他干。最好的我就不给他了,我愿意去赌。而内容的前进,全依赖于赌性跟狼性。一旦内容人不赌了,他就越来越差,他就越来越做不出好东西。
内容在Netflix和Amazon那里并没有那么受重视
Netflix的优势在消退,本质上还是永恒的内容压倒了流水的渠道。亚马逊等巨头在内容上遭遇的问题同理。
每个新科技来的时候,初期的红利都是巨大的,都蔑视内容。比如说一百年前,唱片诞生的时候,对内容就是蔑视的。余叔岩、杨小楼,这么多京剧大师想要灌唱片,还在我门口排队呢。因为新科技导致新的分发,原来花两块大洋,二两银子上戏院看戏去,现在一毛钱能买张唱片。我提供新的分发渠道,你们来我这排队。
可是等他把这些经典的戏都灌了唱片卖了以后,赚了一大堆钱,才发现京剧的生产没那么快——京剧七十年才产生多少新戏啊,最著名的是那八个样板戏,那是新戏——发行方才开始说,又得去求内容,说咱们得有点新的内容啊。一个工厂在印唱片,到红利期消失以后,就得去签周璇,去签李香兰,给够他们钱,把他们养成百万富翁,才能再去挣钱——结果发现内容还是为王。
现在,一模一样的路要重走一遍。新的技术→新的分发渠道→新的一轮红利。开始上网的时候,大家都求着互联网,能分发到那么多人,多高兴啊。互联网那时候多厉害,不给钱,盗版的时候都理直气壮——说我帮你推广了——是吧,当时不就这话吗?
现在谁还敢说这话呢?因为最开始老上海只有百代一家唱片公司,后来上海产生七八家唱片公司,不就是从法国进口两台生产线压唱片了嘛。大角儿说不用你推广我,隔壁还有一家呢,那不就内容继续为王了吗?
每一次新的介质进入的时候,都先吃一轮科技红利,然后继续进入内容为王的时代。现在从中国到美国,Netflix也是,Netflix的口号叫“在HBO变成我们之前,我们要变成HBO”。还是把自己当一家内容公司了,因为HBO这种掌握大内容IP的公司,他想弄个平台还不容易吗?
你弄一平台,你没东西,你平台干嘛用。所以Netflix砸65亿美金,亚马逊砸45亿美金,做内容。但是,这些都没有studio拍得好。特别明显,而且大量的明显地捡studio剩的东西,就是在大studio没过绿灯委员会的那些项目,跑Netflix这儿拍了。
最明显的就是亚马逊拍的伍迪·艾伦电视剧。我是伍迪·艾伦铁粉,每年一部伍迪·艾伦新电影我都看,但那个电视剧看了三集我就已经睡着了。这肯定是伍迪·艾伦没拍成的一个特长的电影,就是一个三个多小时的电影,最后一直没人投,最后给亚马逊了,把三个多小时的电影切成六集。
这个是互联网模式的问题。因为亚马逊和Netflix模式,其实都是互联网+的模式(而不是+互联网),以他们的平台为主。内容是喂养平台用的,而不是屁股坐到内容那去。亚马逊更不在乎了。亚马逊的prime会员,是在亚马逊买东西,因为你花了79.99元美金年费,所以你有两天到货的权利,同时附送你看视频听音乐——你说你是内容方,你愿意给亚马逊拍戏吗?给亚马逊拍戏,合着我是一个白送的,搭的。而且你也不给别人看,你就搭给你那些两天到货的电商用户看。
未来互联网将出现新型的“点播式平台”
内容与渠道地位的变化,不仅威胁到Netflix,也挑战了全美院线的权威。高晓松说,这是变革的时代,也是中国人最好的机会。中国人最擅长的线上票务,将凭借pay per view的契机,在好莱坞拥有一立足之地。
凡是做电影公司的老板,已经很少去拉斯维加斯和澳门赌博了,因为做内容本来就是赌博——这赌博多厉害,好几亿砸进去,准备两年,一个礼拜就见分晓,第一个周末就明白是怎么回事了。所以,点播式的平台,是一定会出现的。给两头的东西,一头就是所谓的敢赌的头部内容,愿意跟你赌;一头就是在院线和各种平台上都“一日游”的那些内容。
平台跟内容人分账,内容人也有收入。而且点播平台就可以非常分众化,因为点播平台要求的不是流量,要求的是ARPU值,就是每个用户花的钱,而不是时长。原来那些大平台主要是流量和时长。流量、时长导致了会员,如果是pay per view式的,那我要时长干嘛?我要收入,就是你花钱就行,这样的平台一定会出现。
怎么出现呢?院线现在也面临很大的压力,院线现在面临的就是窗口期的压力。过去是窗口期72天,长的可能到90天,影片先给院线,然后才去上其它平台,给Netflix也好,还是给亚马逊、苹果,还是电视台去播。
现在因为平台多了,有利可图,再加上还有运营商亲爹(运营商入场的原因请见第一篇),时代华纳上边有AT&T,AT&T下边还有direc TV——这么大的有线电视平台,急需内容。Comcast那也是,NBC环球上边有Comcast——我亲爹需要喂养——喂养电影院的那些房子,还是喂养我亲爹这大平台,选择什么还用说吗?
亲爹大平台那些付费用户,那都是一年花多少钱的这些电信用户,争夺付费用户的需求和你找院线去跟人分45%~55%随机用户的票房现金,哪一个更重要?所以院线已经面临巨大的压力,就是要求缩短窗口期。其中最激烈的要求缩短到17天,如果真的照此执行,对院线来说,将是灭顶之灾。因为院线过去的模式是mall的模式,是地产模式。院线相当于mall,我不开店,我开一mall,你们大家来开店,你卖你东西,我抽成就完了,把我这mall的成本弄回来。原来是你拍电影,这个就分点票房,支撑我这成本,然后我卖我的爆米花跟可乐。
我现在说这俩事会往一起合流:pay per view,就是点播式的平台,跟线上票务平台会结合起来。
为什么呢?先说美国线上票务为什么做得这么差——刚刚才到20%票房,中国已经快100%了。中国的线上票务,前年可能才80%,去年已经快到100%,电影票全都线上买了。一个重要原因就是,美国的院线票房分账占总收入的比例,比中国院线少很多,所以他他重视的是他那爆米花跟可乐。
因为他一个爆米花可乐挣5元钱,这5元钱可比他在票上的分账要多。所以他讨厌线上售票尤其是第三方线上票务平台,是因为他讨厌别人准时到。你准时到了,跑到屋里看电影去了,你就没来得及买我这爆米花跟可乐。
所以他对线上售票的平台,都让你多一元钱,强制你charge你一元钱Service fee。所以在美国线上买电影票,比去电影院买贵,不像中国,线上买更便宜,便宜太多了。所以线上票务这个领域,整个美国模式是相当落后。国内曾经有友商企图在美国做这线上售票,跟院线谈了一轮,院线要求是charge 2元钱,就是它得比线下贵2元钱。
友商直接就退回中国了——别弄了,因为你贵2元钱你就别干了这事。就算不charge,你都得靠补贴去吸流量,保增长,更别说还charge你2元钱。其它的是1元钱,像Fandango这种平台。
但是,如果六大电影公司减少窗口期,咱且不说到17天,咱保守估计,可能妥协到45天,对院线来说还不止这些,还要提出各种各样的要求——因为我也参与了这里边的各种谈判,所以见识到了。
有什么奇怪的要求呢,比如说一部电影首周末票房如果没过1000万美金,那窗口期就17天——你就给我拿回来吧。首周末没有过1000万美金,相当于一日游了,我都一日游了,你也不放我,我还闲着给你72天、90天干嘛?我就拿回来喂我爹(内容平台)去了。
因为迪士尼这种巨头没平台,也没亲爹,电影主要收入还是从票房和衍生品来,所以现在有这个需求,院线还能扛一阵子。可是迪士尼如果收了福克斯(可能收购的原因请见第一篇),福克斯这还有Hulu,又有平台了——我有Hulu了。去年迪士尼已经把所有内容都从Netflix撤回来了。
原来就你一出口,现在我有了一Hulu,未来可能还有别的。如果最后六大都有自己的出口了,逼院线说退到多少天,院线就会从mall的模式,转变成supermarket的模式,就是自己花钱进货了,这个模式是巨大的改变。
如果院线被逼到自己去进货,那就是自己保底片子,自己采购片子,甚至自己拍片子。那院线就必须改变了。万达有了AMC院线不还是有传奇影业吗。他对票的需求就不一样了,因为他就不是光靠卖爆米花什么的,这个对线上票务平台的需求就大了很多。
线上票务,从20%增加到50%——那也是巨大的成长空间。而中国的这个线上票务做得全球领先,我们的产品模式,美国人闻所未闻,而且都做起来了。这是巨大的机会。而且会做到你要买票就买票,如果你要看没有在院线上映的电影,我就上点播模式,所以聚合成一个平台。这个平台实际上就是线上线下同时pay per view——你pay了一张电影票去电影院看,和你pay了一个4.99元,在我这平台上直接看了一个电影,实际上是一个意思,只是说刚刚上映的电影可能贵一点。
现在大家在讨论价钱,比如说同时上院线的,如果你平台上pay per view,有各种反盗版技术,那么50元,或者30元,他为一家子四口人买,一起在家里看了。如果是过去的电影,已经下线的电影可能4.99元,6.99元之类的。
线上票务和pay per view,这两个平台明显地是应该聚合在一起的,就是影迷来,有要看现在的电影的,有要看过去的电影的,有去不了电影院的。美国有一个巨大的阶层,25到35岁阶层。明明有钱,但是孩子又小,所以去不了电影院,他愿意花50元钱或者30元钱在家看。所以这个点播式的平台,跟售票平台是可以完全聚合在一起的。
这个事情,我在我们阿里大文娱内部已经建议推进了。就是我们的淘票票,未来会从只售票,变成售票+点播平台——就是你也可以买电影票,你也可以看已经下线的电影,付费点播看。
我们有一个订阅性的平台,就是优酷。同时也要有个点播性的平台,订阅性平台没法转成点播平台,因为人家已经交了年费了——人说你欺诈我呀,我都交了年费来看电影,结果你突然告诉我说,对不起,这不能看,那不能看,都得再交钱,这不可能。
所以,正好我们有淘票票这么一个平台。淘票票平台未来会从只卖票,变成了实际上就是卖电影:可能是电影院在放的电影,也可能是在平台上放的电影。我们正好有这个优势。
在好莱坞,实际上这个空间是巨大的。因为整个院线模式如果改变的话,线上票务会爆发性成长。爆发性成长,同时又配上一个点播平台,因为大家都看到Netflix这个模式未来有严重的问题。Netflix投65亿美金,拍出来的良品率远低于迪士尼投那三四十亿美金,所以他也没办法给头部内容分账,因为垃圾内容吃掉他太多钱。
所以,好莱坞今年开始有大机会,中国资本和技术有很大的机会,在票务+点播上直接切进去。
避免“点外卖”,中国文娱公司要组建“中国俱乐部”
利用资本或利用先进的产品和商业模式切入好莱坞以后,如果不想被人宰割或者交“保护费”,摩拳擦掌的中国企业应该联合起来。以“中国俱乐部”之势,以先进的互联网产品及雄厚的资本为武器,中国企业将不再“点外卖”,而是“坐下来”,像当年的日本人一样,在好莱坞拥有自己的地位。
中国公司,这些资本,到目前为止,在好莱坞,绝大多数都是属于“点外卖”模式,要什么临时买什么,赶上凉饭剩饭也没辙。没法进入圈子,跟人坐下来吃热饭。
这两年代表阿里,我努力在促成大家组成一个“中国俱乐部”。人家六大有MPA(Motion Picture Association),在海外共进退,跟中国谈判配额,跟欧洲谈判税收。我们去了,大家都点外卖,一个一个来,应该说万达算是坐下了,因为它有全球最大院线,其它公司还都在“点外卖”状态。我们在海外的这些代表中国公司的高管关系都很好。在国内大家激烈竞争,刺刀见血,但是到海外,我们都是新玩家,都被人家玩。人家玩你特简单,我已经遇见无数次。
美国人跟阿里说,说你们给我们多少多少钱,我们怎么做内容,只要你一打磕巴,说你这太贵了,他马上当着你面说,我要去找你的友商——找腾讯,找万达。因为大家都是刚刚来。
大家都深感这个问题之严重。大家都揣着很多钱和梦想,人家那帮老炮就在你们中间来回来去地涨价。中国公司之间的激烈竞价已经出现过很多次。有一家不错的电视制作公司,我们开7亿,友商开10亿,咱这不神经病吗?结果卖家说我们还得再等等,再竞竞价,反正 50 62236 50 31370 0 0 7407 0 0:00:08 0:00:04 0:00:04 7409们有钱。
有钱不假,我们没有那么冤大头。我痛感我们这些中国公司去美国,不抱团。所以我也花了一些时间,试图组织一个中国俱乐部。我先跟Martin刘炽平聊了聊,刘炽平很支持,说这是大家共同的痛点;然后我也跟黎叔黎瑞刚谈了,黎叔也很支持;跟万达文娱海外的老大高群耀谈了(2017年底从万达离职),我也跟王中军谈了,我也跟于冬谈了,大家都很愿意。
可是为什么没组织起来呢?这个就是我们中国公司一贯的问题,大家都觉得这事是一好事,可是大家都有各自排斥的对象。结果把这关系链组织起来,我回家仔细画了个关系图,发现所有人都欢迎的就只有两家,就是阿里和腾讯。每个人都说,你们俩必须在,最好咱仨或咱五个干,不要其他人。导致我到现在也没组织起来。
我觉得大家组成一个组织,最起码可以一起学习,先把这个产业啥样的,哪里是沟哪里是坑,大家一起搞清楚。肯定不会去“围标”,围标是犯法的,但是至少大家能互相分享信息,一家交了学费其他人就别交了。
我今年会继续努力推动这个事,争取把这个中国俱乐部组织起来,因为对所有人有利无害。包括对好莱坞,有中国俱乐部在,也能一定程度防止中国骗子去忽悠,败坏中国公司名誉。
真正的文化是包容,不是拒绝
好莱坞是世界的好莱坞,不是美国的好莱坞。从资本上进入好莱坞,不代表一定要“中国化”。真正在好莱坞拿下“座位”后,你的视野就变了。好莱坞的头部公司,我称之为“十三太保”(六大电影公司、三大唱片公司、两大演出公司Live Nation和AEG、两大经纪公司CAA和WME)。我们就看看十三太保的大股东都是谁:
首先三家唱片公司,三大是现在最大市值的:环球母公司是法国维旺迪,索尼母公司日本索尼,华纳母公司是一俄国人。怎么了,三大都不是美国的,这有什么,不都一样——你只管去控制它就行。
CAA咱们CMC(华人文化产业投资基金)入股了,是第二大股东。WME,中国一个——我现在还不能透露是哪家——一家超级大机构,正在谈判买入WME很大股份。
这十三太保里上游最大的两个经纪公司如果都被中资渗透了,这不是很好吗?你去渗透他,再逐渐改变他。而且你控制了以后你发现,你的视野变了,因为你控制之前你老想着中国中国。你看索尼当年,一把买下哥伦比亚,其实有一个重大原因是因为跟松下竞争。当时所谓了高清磁带有两种制式,一种是索尼的Betacam,松下出了一种叫M2,这俩竞争不下。因为专业制式只有你死我活,是不可能兼容的,因为不兼容的话,电视台没法交流节目。
索尼为了打死松下,最后把哥伦比亚电影公司、唱片公司、电视台都买了,他们都用Betacam,其它电视网也只好用Betacam。松下由此一蹶不振,退出了所谓的专业器材市场,全球专业器材都用索尼的——他是这么考虑的。进去以后视野更广了,索尼到今天为止,也没有说让索尼电影专拍日美合拍片,没让索尼音乐出一大堆日本歌手。索尼最大牌是迈克尔·杰克逊。
一旦到了那个位置,你的视野就变成全球视野,你就不再拘泥于我是一个中国公司。索尼最终成为了一个国际公司,而且给日本整个的国家形象,各方面起了重大作用。当然索尼当年确实给日本做了最大的国家性的推广。当时索尼买哥伦比亚,美国国内反弹巨大:小日本买哥伦比亚唱片公司,鲍勃·迪伦当年都在这里头,变成索尼的?人家后来也习惯了,今天你再问美国人,你说索尼是哪的,没有人跟你说索尼是日本公司,人都说索尼是一个全球公司。
我试过这个问题,我在美国街上问过很多人,我说三星是哪的?没有人知道是韩国的。人说三星不就是手机吗,或者电视——三星是一个全球公司。所以实际上你会逐步地一步一步走到一个国际视野,你只有走到国际视野你才真正成为国际大公司,当然你的中国基因还是带着呢。
所以我就觉得这个就是我们要做的事情。我们大家在好莱坞为什么那么团结?一天到晚,我们大家,阿里的我,腾讯的,万达的,CMC,我们经常在一起聊天,团结极了。只是还没形成中国俱乐部,但是大家都觉得有一点意思。包括从其它公司出来的人,都还是愿意在中国公司工作, 因为大家觉得我在美国公司工作,也就是一份工作,还都是有那种情怀的。所以我觉得(爱国和国际化)这两件事一点不矛盾。而且,不是说我们控制一个公司之后,这公司只出京剧,你必须得听京剧。
中国文娱国际化要从好莱坞出发,而非从北京出发
中国互联网公司是影视行业的New Player
2014年开始陆续成立的互联网影视公司,到2017年出现了不同程度的“退潮”。但这并不能归咎于互联网公司没有“娱乐基因”。新玩家和新资本在进入一个行业的初期,不可避免地要交学费。
中国互联网公司做影视比较艰难,不是互联网的“娱乐基因”问题。New money、New player进来都这样,地产公司进来做也一样,也不是上来就能做到很好,都得交学费。
好莱坞也一样,新钱进来全都是,要么超额的雇佣,等于交保护费;要么就自己干,交学费,反正学费跟保护费差不多。你要不超额给我保护费,你就自己交学费。美国新钱无非就是亚马逊、Netflix、Hulu,基本上有个五年就能摸着。交学费还是交保护费?大家不约而同基本都选择交学费,而不交保护费。交你保护费,还是你的,我还不如交学费呢。换句话说,我在这经商,我交你保护费,花的钱如果一样的话,我还不如花钱买枪,我打出一片天地里来。
互联网模式做内容,就看是+互联网,还是互联网+。目前国内,从友商到我们,基本上都认识到互联网+这个走不通,好内容不愿当狗粮。所以大家在向+互联网改,+互联网意思是内容在第一位,只是加上互联网。因为大家都认识到,互联网的初期红利期已经过去了。
中国互联网不必灰心,硅谷也很难征服好莱坞玩转文娱产业、走进好莱坞,不光是中国互联网与技术公司的难题,对硅谷大佬们来说也是一样——从有钱有技术到用审美征服好莱坞,硅谷的路还长着呢。硅谷和好莱坞整个运营模式完全不一样,这就是他们这么多年,始终难以达成深度合作的原因。
其中最大的不同,是股权模式的不同。好莱坞全是玩现金的买卖,没有人有股权。没有Owner ,自从卡森伯格卖了梦工厂给环球,最后一个Owner也退出了,再也不存在合伙人。索尼电视内容的老大Mosko去年离职时找我喝酒,伤感地说他在索尼娱乐24年,一手把电视内容这块从零做到十亿美金级(硅谷听了这个数会笑出声,但在好莱坞已经是优异成绩。想想梦工厂二十年,也就这水平),但是没有任何股权,老板每次只给Spirit,不给share。
所有人的目标都是让现金流变大。今天谁在市场上赚钱多,就多分给谁。艺人创作人都会老,会过气。所以华纳也不会给诺兰股权,因为诺兰可能明天就过气了。
而硅谷恰恰相反。他们选择股权绑定模式,人人有股权。所以硅谷所有人的努力方向是把公司市值做大,这样股票才值钱。硅谷五大公司任何一家的市值,都超过好莱坞十三太保的总市值。所以硅谷就很难出现一个Chairman先后当几家大公司Chairman,因为Chairman通常是Owner ,至少是合伙人有股权。而好莱坞是一个Chairman可以先后当几家大公司的Chairman。大家全部都是以职业经理人,以现金流的方式运营整个的生意。
好莱坞和硅谷的另外一个不同,是中医和西医的不同。好莱坞是一帮老中医,是经验的模糊的概率的。每部电影多大卡司(cast),谁和谁之间不对付,这都是揣在好莱坞大佬兜里的资源。硅谷是一帮年轻的西医,主要靠的是各种数据和科技。
我亲自参与过很多次硅谷跟好莱坞之间的聊天,实际上他们双方很难聊到一起。硅谷这边是一群30多岁的科技精英,好莱坞是一帮60多岁的老狐狸。两边往一起一坐,这帮30多岁说你们这帮老人,保守陈腐。好莱坞说你们这帮生瓜蛋,我们这套东西都用了一百年了,别以为刚干几年就能颠覆。
他们互相觉得对方是土鳖,硅谷精英通常穿得土鳖,吃得土鳖,甚至在性上都土鳖,好多大公司老板还在坐经济舱(硅谷有句名言:如果头等舱能早到十分钟,我就坐),我们的雷军同志也在身体力行坐经济舱,难以让浮华虚荣的好莱坞尊敬。而好莱坞商业模式土鳖,财务数字土鳖,管理构架土鳖,难以让高能高效的硅谷尊敬。
每当硅谷提出根据数据你应该这样那样做可以赚更多钱,好莱坞的回答是拍毛片最符合你的商业罗辑,那谁来拍《辛德勒的名单》和《美国往事》?每当硅谷提出大数据和共性,好莱坞的回答是没有个性哪来的创新?
硅谷最大的理想是标准化,高效率,最好诺兰改名叫66号导演,斯皮尔伯格改名叫58号导演,大家在金融、数据、集采与风控的流水线上开工。好莱坞说你去建三通一平水暖电好了,房子还是由我来盖吧,不然这个世界多单调无聊?
硅谷希望所有人都看未来,好莱坞只看当下。硅谷说未来每家公司都有可能长成独角兽,好莱坞说我们每个明星未来都一定会过气。硅谷喜欢用聪明钱,喜欢VC(风投资本),好莱坞喜欢用傻钱,喜欢Slate Financing(盲投资本)。
硅谷是年轻人创业的天堂,而好莱坞暮气沉沉,从没听说几个年轻人去好莱坞租一车库创业的。中医需要经验,需要老。好莱坞十三太保公司平均年龄硅谷大公司平均岁数比,当爷爷都嫌老。
硅谷和好莱坞的争论也延及中国,我看到不止一个中国电影公司老板说未来大家都给BAT打工,而导演们说去你大爷的!文娱产业实际上可以解构为创作、宣传、分发三个板块。创作是人与人的关系,宣传是人与数据的关系,分发是数据与数据的关系。互联网企业掌握了数据,因此从分发开始,逐渐向上游竞争,越往上游越与数据无关,与人有关,并且那些“人”越牛逼就越稀少,越来越不能被大数据与AI替代。
所以,当年AOL(美国在线)以1640亿美金买了时代华纳,最后分手。到去年这俩家当年的CEO还在电视上辩论,互相指责。如今AOL已经不知道在哪儿了,可时代华纳依然还在。互联网公司也在摸索,在反复摇摆。一会儿雇了一帮内容人来管娱乐产业,发现不行——太慢,又腐朽。然后找一帮互联网人来管,发现浮于数据,急于求成,下沉不了,也不行。
我想了一个很简单的道理:一个人、一家公司、一个国家都是一样的。从有技术有钱,到有审美和品位,这中间是有滞后期的。不是今天有钱,就天然代表品位、审美都跟上了。
美国19世纪末的GDP就已经是世界第一,可他的文化被世界认同是二战以后的事,滞后了五十年。而硅谷这些公司真的要征服好莱坞,那还要很多年。
美国影视行业的“政治正确”与困境
家家有本难念的经,其它国家文娱行业遭遇的市场与管制困境,美国也存在。尤其是电影。电视业务在下降,有些电视网业务占母公司收入的比重不小,但市场前景不佳,被甩卖将成为必然。
美国在内容上面临前所未有的政治正确的压力。美国现在也不敢乱拍戏——剧还好,电影尤其不敢。伍迪·艾伦说我们进入了新的Witch Hunting时代,Witch Hunting就是欧洲中世纪的“猎女巫”,咱们这儿叫“打倒反动派”:你歧视女性,你种族歧视,你反同性恋反LGBT,绝对不行。所以那条条框框上来,《007》都不敢花心,詹姆斯·邦德都忠于爱情了,因为不能物化女性,女性要翻身做主人。你看好莱坞这些年火的戏,都是女的杀男的。
我在NBC接受过一个专访,专门谈了这个问题,这不能拍那不能拍,各国其实是一样的,走到哪里都有这问题。
另一个趋势是,现在Streaming平台对传统电视网造成越来越大的压力。
在体育方面,ESPN是迪士尼旗下最大资产,比迪士尼那Studio大,比ABC也大,但ESPN也掉得很厉害。因为ESPN还是付费订阅模式,现在人们信息渠道多元,不再守着电视,一年就看这几场比赛,我干嘛要交你一年ESPN的钱?我为啥不能Pay per view(付费点播)体育比赛?我可以再大胆预言一下,迪士尼一定在打算卖掉ESPN,卖给大机构或者(没人买得起的话)卖给公众。
另外我多说一句,挺有意思。国内媒体翻译经常出现严重的问题,迪士尼财务报表一出来,Networks占40%的收入,很多媒体居然就翻译成“网络”,其实Networks是电视台的意思,Internet才是互联网。它的Networks占的收入占到他40%那么大,实际上是ESPN跟ABC占到迪士尼最大的收入。
结果我们的媒体,包括专业财经媒体翻译错误,导致在阿里内部高管开会居然也还有人提出来,说你看人家网络已经占到40%收入了。我说这不是,这是ESPN和ABC的收入,最传统的电视台。
电视式微肯定是大趋势,电影票房往下走则会慢得多。因为看电影的仪式还是很难替代。就相当于现场娱乐一样,你干嘛要去看音乐节?因为它是一种社交场景,年轻人认识年轻人,谈恋爱。到音乐节去,大家互相看着纹身,互相喊着号子,这个是不能替代的。
为什么中美合拍片总是那么烂?
中美合拍片基本没有成功的案例,更多原因是彼此定位的差异。好莱坞电影是立足全球的。最上层的电影类型叫Global Movie,六大Studio拍;然后那十几家Mini major,就是什么狮门、焦点、新线之类的,做的电影类型叫 International,就是国际——两个国家就叫“国际”。
Global是要向全球发行的。所以你去跟拍Global的电影公司合作去合作,这基因就不对。因为你说我要多倾向点中国市场,人说我在拍Global movie,我怎么能倾向某一个国家的市场呢?所以这个就产生很多很多问题。你中国现在票房高,我加点元素可以,但是我还是要拍全球性的电影。中国现在票房也没有到了能把全球性的电影的方向转过来的地步。
因为好莱坞的层次特别多,六大、十几个Mini major,下面有5000多家的小微电影公司。那些二线的公司,中国现在还看不上。中国去了就先找那六大合作去,我觉得这个是一个很根本的问题。
六大通常不愿意在内容上合作,只愿意在资本上合作,就是你买我盲投基金。就像完美跟环球,或者是博纳跟福克斯,你也甭挑,甭拣,你闭着眼睛跟着投就完了。他们很希望资本合作,很畏惧抵触内容合作。所以你能拿到的能合拍的项目通常都是已经不是最好的东西。
我在好莱坞这两年,一天到晚聊这事。人家说你干嘛要在内容上发言?我们内容上做得不好吗?我们内容做得不好,你找我干嘛?我做得好,你发什么言?不就这意思吗?你们拿钱不就完了嘛。
我们现在还是处在叫外卖,在门外。人家只需要你资本合作,对内容是相当的抵触。那些小的满地跑的,这边又看不上。所以,合拍这个事到现在也没有做成一个非常好的,我们也在尝试。现在这个反向输出尝试有可能走出一条路,就是我们有很好的IP,改改在美国拍了,就比把美国那东西跟我们合拍了要更好一点。
我们的这个社会发展的所谓的审美跟情感阶段,比美国晚了很多年。举个简单的例子,我们还重视爱情,爱情电影电视剧还大卖。你这几年看到美国有什么特别爱情的电影电视剧吗?没有。因为他们已经过了那阶段了。现在他们的年轻人追求cool,对爱情不感冒。音乐剧还可以谈谈恋爱,La La Land反响很大,是因为好莱坞很久没有音乐剧了,是类型问题。而音乐剧在中国又没市场,这又是一个问题。
所以你现在如果合拍,应该跟上世纪40、50年代的美国合拍,因为那个时代,玛丽莲·梦露她们演的那个还真是爱情,就是愿钓金龟婿,但是最后找了一个穷小子——那是那个时代的美国电影,爱情很重要很重要。
现在中国以自有资金不停地投资拍电影,那就是好莱坞80年前的道路。80年前的道路就是说我用自有资金拍戏,我当然也得把演员给签了,导演也签了,最好电影院也是我的,还是原始的时代。
现在的好莱坞实际上是吸全世界钱的。进入这么大的工业分工以后,当然要建立各种各样的机制,比如用工会加保险的体制保证资金安全。让全世界的钱来造成好莱坞的water fall(现金瀑布)。现在中国也在建这个机制,单纯自己拿钱拍戏这个事,慢慢都会过去。
中国不能只靠“传统文化”走向世界
如果真的融入好莱坞,拿什么证明“中国的就是世界的”?中国需要用更现代的意象与体系、更世界的话语来实现“文化输出”,试图输出传统文化的努力,效果往往不佳。成龙为什么能出去?因为他不是武侠,他是喜剧,动作喜剧,这在欧美是个类型。欧美的市场非常成熟,类型电影观众,他就看这个类型电影。你在武打片里加爱情,他就很反感。因为那帮糙老爷们儿会问:“怎么谈上恋爱了?他妈的……”爱情电影加动作也不行,因为那帮女的会问:“说这帮人好好谈恋爱,怎么打上了?”
武侠是一个中国的类型,它不是一个美国的类型,所以它没办法形成一个类型电影在那去发。所以无论怎么做,你都是小众的。
而中国的古典的文化,神话谱系等等等等,跟欧美文化有很大的不同。欧美那些东西都是基于《圣经》的,大家都非常了解,《七宗罪》也好,什么也好,都是《圣经》加上莎士比亚式的“家庭关系”,加上希腊罗马神话谱系,基本上就是这样。
中国人想自己这些东西拿出去,首先得建立这个神话谱系。不然的话,人家没办法看懂你的任何东西。当然人家也有新的文学出来,但那文学已经普及到把神话谱系大家都已经很清楚了,那也要冒险。比如说《指环王》,就不是六大做的。《指环王》不符合六大的基本的所谓绿灯的类型规范。所以《指环王》是新线这样的Mini major拍的,因为他们是拍脑门拍戏,没有那些复杂的系统。
中国实际上没有建起整套六大的那种绿灯系统来生产影视的产品线,没有真正的Studio,中国现在最大的电影公司也得老板拍脑门,所以基本上中国最大电影公司在好莱坞相当于Mini major,没有那套复杂的系统。
Monkey King(《西游记》)已经是我们中国最好的IP了,中国年年拍,年年贺岁档挣大钱,到美国八年了,到现在还没拍成。神话谱系复杂,反派角色太多,老外记不住。我觉得我们不能拿眼睛光往回看。天天看着《红楼梦》能不能在好莱坞拍——《红楼梦》当然不能拍了,人家说你们这帮人在这干嘛呢?老外不能理解我们高深的“空”,不能理解前世因果,他们必须现世报。我们文化自信,不是光拿出老祖宗的东西出去自信,我们有新的东西,有《三体》等等。
但《三体》也不符合好莱坞主流的六大的价值观,因为太黑暗。六大价值观是人类一定会战胜外星人。《三体》是人类给灭了,这不行。怎么会不出现一个孤胆英雄,然后拯救人类于将完,怎么能被变成二维,太阳系死了。所以《三体》拍不成好莱坞电影。
但美剧是有完全不一样的价值观,美剧是可以很黑暗。我觉得我们还是立足于我们接受全球的文化,然后创造出一种新的中国文化,《三体》就是一个崭新的中国文化,应该能做成HBO式的美剧。包括我们的《白夜追凶》。《白夜追凶》是好莱坞都没出现过的好IP,完全可以在好莱坞拍起来。所以我觉得这个向前看是没问题的,别老抱着那四大名著抱怨“怎么老出不去啊”。
就像你最终进到美国的,有可能是中国的组合,或者其它中国人的年轻人的音乐,而不是《茉莉花》,你天天老想着《茉莉花》跟京剧,说怎么他们为什么不听京剧——你自己都不听京剧了,怎么要求别人听京剧?
我觉得我们会吸收全世界的文化,产生那种新的中国文化。新的中国文化是有可能走向世界的。因为你看到韩国走向世界,日本走向世界,也不是他的所谓的传统文化,也是人家新的鸟叔这些东西。所以这个我觉得不用担心,什么《西游记》没拍成,这不是多大的事。
前面说的影视。音乐方面,韩国现在做得不错,最近又有一个新的叫BTS(防弹少年团),在美国火得不得了。但那是从伯克利音乐学院毕业的几代韩国音乐人(包括鸟叔,也是伯克利音乐学院毕业的),把美国这套已经学得通透极了,门儿清。而且人家把中国市场、日本市场都已经打开了,所以这个做得还比较好,但韩国也没有做成批量的。
我们亚洲的音乐内容出海,还有漫长的道路。但资本和品牌出海,我觉得是没有问题。不要以“我去你来”的方式,而是我直接在那边参与你,要在那张桌子上有个位子先坐下来。
我在整个文娱这块看,今年是很大的机会,而且也确实在行动着。大家都是这么成熟的公司,机会来了也都会抓住。实际上我们和友商在海外是相当的密切沟通,我也知道我们友商在跟谁询价等等。所以,大家会看到在并购这些事情上,会有很大的动作。不要企图复制好莱坞。好莱坞只有一个,不要试图复制;好莱坞是世界的,不是美国的,我们只需参与其中,就可顺利实现走向世界的目标——不是从北京走向世界,而从好莱坞走向世界。
好莱坞只有一个,因为它不是美国电影,是全球电影,所以就没有任何一个可能性再复制一个好莱坞。
中国导演吴宇森好,中国导演李安好,也在好莱坞拍戏;英国导演好,盖伊·里奇好,也在好莱坞拍戏;世界各国哪里的演员好,也在好莱坞拍戏;中国演员成龙、李连杰、周润发好,也在好莱坞拍戏,所以好莱坞是唯一的全球电影的出发点。你只能替代中间环节,不能替代出发点。且不说中国,电影最早是从欧洲来的,欧洲也做不来好莱坞。一个法国导演去拍意大利戏都很难的,非常非常难。一个英国导演去拍法国戏,更难,想都不要想。
最早是什么人去美国,欧洲活不下去的人才去美国,英语说不好的才去。莎士比亚那戏剧用了两万多个词,美国人就认识三五千个词。但是到那以后标准化了,简单化了,大规模化了,产生了好莱坞、硅谷、华尔街等等,甚至拉斯维加斯这么牛逼的产业。我们一直不把好莱坞电影叫美国电影,你非要说美国电影,美国电影应该这么定义:一部分的好莱坞加上整个纽约电影。
那帮纽约大导演,伍迪·艾伦、大卫·林奇、李安,还有他们的大本营NYU(纽大)电影学院,教的就是看不起好莱坞,他们自己那个叫美国电影。好莱坞电影不是美国电影,是全球电影。纽约的电影流派管好莱坞叫“Kiss Movie”,KISS——Keep it simple stupid,就这四个词。纽约还觉得好莱坞低俗呢,欧洲更觉得美国低俗。
低俗不怕,你要做产业,不怕低俗,大市场怕这个吗?找到一条所谓的雅俗共赏的道路,我觉得没问题。欧洲高雅。你去法国、英国、意大利、德国,全靠政府补贴拍电影。你愿意走上那个道路吗?那边政府补贴到什么程度了,恨不得电影一半的成本都政府补贴了。为了保护法国文化,法国政府专门弄个什么电影机构给你补贴,姜文都拿到过法国电影补贴,因为姜文是拿法国护照。
你愿意做那样的保护高雅艺术吗?还是你愿意做好莱坞式的市场拼搏?你在市场拼搏,你一定能走出一条路来。
好莱坞,当然也有各州政府的拍摄补贴。但他们能迅速把一切都商业化,而且跟政府没关系。比如这个州说我希望有一些电影来这拍,我可以退税补贴,来我这花的钱,Tax credit我可以给你返30%到40%。导致好莱坞迅速形成了一个新的小产业叫做Tax credit dealer(退税补贴中间人)。
因为制片人要先拿到钱才能拍戏,退税是拍完了以后算完账才给你。那个dealer就说我打九折先把现金给你,你可以先拍戏。等到最后州里退回那税归到我手里,然后我拿两个点是我挣的,剩下八个点,我卖给本州的大企业退税用。聪明吧?整个就把那州政府后退税变成了先给你钱拍戏。
美国整个的商业做得非常成熟,而且全是民间自己这么弄起来。好莱坞也拍过《辛德勒名单》,拍过《搏击俱乐部》,拍过《闻香识女人》,拍过《美国往事》,你只要产业大了,就多元化,就可以拍出各种各样不同的戏。
好莱坞为什么是唯一的好莱坞?它这个基本出发点的唯一性,导致了它这套体制没办法学,你只能加入,只能变成它,去那里变成好莱坞的一分子,而没办法拷贝一个模式到中国来,因为你没办法,你发绿卡?你怎么做成一个全球性的?因为它是一个全球性的电影产业。
像英国文化部长,有一次来北京请我们阿里,CMC,万达等几个公司文娱负责人吃饭,我代表阿里参加。对方说希望大家来英国做文娱事业,然后英国如何如何……大家就说你们英国那些大演员,大导演不都在洛杉矶好莱坞吗?我们不用去伦敦,我们就在洛杉矶,诺兰也在那,麦当娜的前夫盖伊·里奇都在那拍戏呢,你们英国这些大演员不都在那吗?包括你英国那些大歌手,从Rolling Stone到Cold play都在那,我还用去伦敦找这些人吗,他们不都在这吗?
你没法复制好莱坞,十三太保没法复制,因为这十三太保都是全球性的。两大演出公司组织全球性演出,连瑞典的音乐节都是Live Nation的。一半场馆是AEG的。一个票务平台驱动的Live Nation,一个场馆驱动的AEG,都在这呢。你坐在洛杉矶,坐在好莱坞,你要找全世界最好的编剧导演演员歌手就找CAA、WME,大部分都在那。
有一次三平(韩三平)厂长在那说我们要拷贝好莱坞的时候,我就跟三平厂长说,我说那个是没办法拷贝的,因为那个就是全球电影的集散地。
所有想去复制好莱坞的,就是从最根本的出发点就是错的,你只有去参与。索尼干嘛不去复制一个,而去把哥伦比亚买了?他把哥伦比亚买了,不就变成索尼电影了(当然电视台还叫CBS,没有叫索尼电视台),人家就是这么参与的。
日本想得最合理的招,脸长得不一样,于是我做动画。因为真人没法输出,真人长着扁脸,没法输出,我就做动画片,眼睛都画这么大,这跟西方一样了吧,我做动漫产业总可以了吧。但到现在为止,日本的动漫产业,也还没有真正进入到全球。全球化的还是DreamWorks、Pixar、Blue sky,这些好莱坞大动画公司。因为他可以分分钟用个少数民族的口音,用个少数民族的脸,因为它是全球性的东西,它拍《里约大冒险》没问题,但巴西拍不了《里约》。
中国只能两条腿走路,一条是内生市场,长城以内,在激烈竞争中大家最后形成一个我们自己的内生市场;另外一条路就是你要想去全球,你就不要从北京出发去全球,你就去好莱坞,那里有全套武器装备和地图,就从那里出发去全球。
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