王潮歌： 从公司经营角度来说，我不对价不交换
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第2048期文化产业评论
她说，“中国每100人就有3个人看过我的作品。”她与张艺谋、樊跃合作的《印象刘三姐》《印象丽江》等“印象”系列开创实景演出先河；她独立开创的《又见敦煌》《又见五台山》等“又见”系列作品每天在全国同步上演，累计总演出场次达到30000多场，累计门票收入超百亿元；她作为6人核心创意组成员之一参与创作的北京奥运会开闭幕式，更是所有中国人挥之不去的记忆。既“印象”“又见”系列之后，王潮歌“只有”系列即将拉开帷幕。多年来王潮歌奋战在文化产业第一线，在她看来，中国的文化产业尚未成熟，正在朝阳期、正在风起云涌……
作者 | 丁舟洋
来源 | 每经影视
编辑 | Cady
标志性的白衬衣、黑色牛仔裤，王潮歌在演出结束后小跑到舞台中央，全场2000多人掌声、欢呼声不息。
7月7日是王潮歌的大日子。当晚，由她导演的大型室内情景体验剧《又见马六甲》在马来西亚马六甲市全球首演。一位年轻的马来西亚观众看完演出后激动地给妈妈打电话：“我一定要带你来看，看我们的根脉故事。”
△《又见马六甲》实景演出
2013年，作为海上丝绸之路的文化交流，王潮歌在中马两国领导人的见证下签约《又见马六甲》。
马六甲，所有地理、历史课本都绕不开的名字，东西方文明的十字路口，距离马六甲海峡海岸线100米的地方，一座为《又见马六甲》量身定制的“又见马六甲”剧院静静地伫立。从首演日起，这里将每天上演《又见马六甲》。
观众席旋转，舞台旋转，“600多年前，郑和带着船队来到马六甲，带来和平与爱，我想这个剧场就像一条时光船，观众来到这里，就搭上了时光之船，跟随着穿梭，向前。”王潮歌说。
1995年，王潮歌在人民大会堂第一次接触舞台剧，作为大型演出创作者的生涯从此开启，如同永远停不下来的时光船，她从未徘徊、停歇或更换航道。
她与张艺谋、樊跃合作的《印象刘三姐》《印象丽江》等“印象”系列开创实景演出先河之后；她又独立开创的《又见平遥》《又见敦煌》《又见五台山》等“又见”系列情景体验剧。“这个《又见马六甲》之后，我将开始做我的第三个系列，叫‘只有’。”在马六甲首演现场，王潮歌说：“‘又见’颠覆了‘印象’，‘只有’又将完全抛弃‘又见’的模式。”
她不喜欢“无所谓”“都行”“没关系”的所谓“佛系”人生观，她说自己是反义词“疯系”——不断颠覆，追求极致。
《又见马六甲》首演之际，王潮歌接受了《每日经济新闻》记者的独家专访。
《印象国乐》《又见国乐》王潮歌只收了“一元钱导演费”，因为她觉得这是需要去助推的文化公益。但王潮歌并不认为文化公益是常态，文化应该形成产业，给市场好作品，再从市场上拿到很好的回报反哺创作，只有这样，文化创意产业才能持续地发展下去。
自如文化的重心是创作
您怎么看作品的盈利性？
王潮歌：我认为盈利是一个作品存续下来的根本，盈利不那么困难，只要作品好。
我的作品里基本上都是良性的，如果营收不好它们就都只能歇着了。即便停演了的《印象海南岛》，因为一场大台风给吹来，把剧场的盖都掀了，灯光、器材，全毁了。台风后由于规划的原因，西海岸要腾开，剧场也就被拆了。当然你说一个导演有没有失手的时候？选址有没有失手的时候？我都赢？我是谁呀？不可能的。我已经是商业成功率巨高的导演了，中国没有第二，现在也是每天2-3万人在观看我的作品，每天同时在8个不同的地方演出。
△《印象海南岛》
《印象刘三姐》演出仍然在继续，但实际运营《印象刘三姐》的主体公司却因为重复借债、担保等不当的资本运作，导致负债累累并破产。作为导演，您想不想再回应一下呢？
王潮歌：我觉得那事跟我一点关系都没有，这戏演着的，票房好着呢。观众去看一个演出，不是因为背后投资人是谁才去看，观众要看的是作品。所以对于普通观众来讲，投资人爱玩什么游戏就玩去，只要这作品还在成功上演，我作为导演，我的闭环就画完了。后边的人，愿意怎么做资本运作，与我无关。我只关心演员按时上场，灯光准确打出来，音乐按时响起，观众满场到达。所以我觉得参与这样的讨论，本身又中了资本游戏的圈套，对于观众来说不需要讨论，大家只认作品。
您现在是自如文化公司的创始人、董事长，这家公司不去做融资或者上市等资本运作方面的考虑？
王潮歌：我现在每天就特别简单，就是创作。我唯一有兴趣做的事就是创作。我用我自己的作品，来支持这家公司的良性发展。
艺术和市场双丰收的创意问世后，随之而来的是许多跟风之作，王潮歌对此的态度竟是“乐见”。
又见系列即将封山 只有系列要建幻城
这三个系列一路演化，怎样做才能不落入自己熟悉的那种套路？您每做一个系列，就有跟风、模仿，您怎么看？
王潮歌：超越人家不容易，超越自己就更难。我对自己的每一出戏，都要求创新，每分每秒都必须是颠覆性的。
做《印象刘三姐》时，我们第一次把大剧场和舞台放在山水之间，第一次把劳动者、月亮、风、当成我们的演员，这是对以往戏剧形态的推翻。很多人看到印象系列实景演出火了，觉得这个好，我也做一个，全国有多少模仿的？我也不知道，据说很多。
△《印象刘三姐》
我一看有人跟风，心下窃喜，我说行，兄弟们，都跟上吧，挺好的。我没想到印象系列实景演出会打出这么广阔的市场前景，这个产业的未来不是我一个人打下的，而是有那么多人趋之若鹜的跟着打，它给观众提供了享受文化的机会，让文化市场变成真正的产业，变成大家都愿意去关注和投入的产业，我觉得这超过了自己的愿望。
到了“又见系列”，突然间又是一个诋毁性的翻覆，不是简单地回归剧场，而是把观众席和表演方式都做了巨大的颠覆，大家在不同的场景中，体验不同的穿越和故事。又有好多人去学习了，也去搭建这样的东西，甚至套用“又见”的平台，我也挺高兴的，我说大家都跟上来，你们都跟上来了吧？好，我不玩了，《又见马六甲》是我“又见系列”的封山之作。
我现在新做的“只有”系列有一个新的宏图大愿，看我有没有这样的运气和才华来完成与实现。我想把演出的外延扩大，扩大，再扩大。我不愿意去对标迪士尼或者环球影城，我想用中国人自己的文化，中国人自己的故事，建立我们的幻城。它是一个戏剧幻城，是一个剧场的聚落群。也就是说，你走进来，并不可能一天全看完。你进入这个剧场的那一刻起，就开始进入这个幻城，这里不用有多少速度的过山车、高科技的VR体验，不要那些。我们还是用传统的、带有浓度的故事，用戏剧本体让幻城成立。
现在“只有”系列开发到什么程度了？
王潮歌：“只有峨眉山”“只有河南”“只有红楼梦”，这三个“只有”，正同步进行。这个项目，没有对标。
△工作中的王潮歌
王潮歌在一期节目中谈到，对她影响最深的一本书是《浮士德》。其实这本书是讲一个人如何面对自己的欲望，一个人为了满足欲望跟魔鬼作交换的过程。当今社会诱惑无处不在，什么东西能交换，什么东西不能交换，这个边界特别难找。
不交换是我座右铭 时时拿来警醒自己
您觉得自己哪怕走到最后一步，什么东西是坚决不能拿来交换的？
王潮歌：我基本上都不想交换，我觉得“不交换”这三个字可以成为我的座右铭，拿它来警醒自己。
很多时候，有人也在提示我可以给人挂名，做监制、指导，用这种方式拿好多钱。但现在，我一个都没这样做。我不想做这样的交换。
我都这么大年纪了（笑），还保持在一线工作。我会亲力亲为地写剧本、构思、处理台词、设计演员动作。因为我认为观众买的是王潮歌的作品，所以就应该是王潮歌的作品。
我不认为艺术创作是一个职业，它是我的信仰，是我生命中最珍贵的部分，是我在这个世上活下去的理由。如果你现在跟我说给我几百亿元或者更多，换我从此以后不能拍戏了，我就说滚。但如果说你这个作品，能换来对创作的极限挑战，换来给更多人和行业带去好处，我就说哪怕只给一元钱，干。
△《又见平遥》
如果一个事业有成的男人，社会绝不会问他“如何处理工作跟家庭”这样的问题，但对职业女性来说，就一定会这样问。
王潮歌：我反感极了。我初期的合伙作伴，一个叫樊跃，是男的，另一个张艺谋，也是男的，我们三个合作的时候，有的人就议论了，这两个男的为什么和一个女的合作呢？我说这当然是因为我杰出的专业能力，要不然你们还以为是什么！虽然是女性，但在合作过程中我从不偷懒，我的工作量大过所有人，我的贡献致使我的两个合作伙伴要尊敬我，不能小视我。
会不会担心这种对工作的亢奋感会削减？
王潮歌：担心，那就说明艺术生涯截止了。我每天都在这种焦虑之中，焦虑江郎才尽，焦虑我再也没有办法创造出一个新奇的主意。事实证明，焦虑是对的，因为我经常出一臭招，不对，再想一个，又不对，还得再想，每天都这样。我对自己保有好奇心，我也不知道未来王潮歌是什么样的，也许又弄出一个前所未有、震撼世界的，也许狗屎一摊，我也不知道。
正值毕业季，王潮歌作为“大师姐”回到中国传媒大学的毕业典礼上，对毕业生们说，不要“佛系”，不要那种“无所谓、都行”的价值观，要过极致追求的“疯系”人生。
唯一初衷是为观众 否则为何还要继续
怎么理解这种“佛系”和“疯系”？
王潮歌：我觉得“佛系”这种说法首先是对佛学精神的一种误读，佛不是明哲保身、退避三舍，佛是牺牲、奉献，救他人于水火之中，渡人间苦厄，我不下地狱谁下地狱。
其次，这种一辈子待在舒适区去过那种所谓“小确幸”的生活，这种价值观如果放在一个人身上，那是你选择生活的自由，我无权评价。但如果是一个民族或一代人都这样，那太危险了，民族的活力就没有了，没有激情、没有追求、没有执着，那种疯劲儿没有了，我们就没可能看到那种改变世界的伟大。
另外，没有天上掉馅儿饼的可能性。你想追求什么，就要不遗余力，什么舒适感、计算得失，更不讲究。一天干不成就两天，两天干不成就10年，10年不成就20年，你总会有收获，而这个获得往大了说，你为其他人做了贡献，往小了说你对自己很满意，这辈子没有白活。
我认为一个人应该有精神境界，活着不仅仅是为了盆盆碗碗坛坛罐罐，讲究着精致的小日子，讲究自己的孩子、老公，讲究自己在单位的那点小钱，指望买个房，放个假，旅个游。这样的日子，我不认为值得。
△《又见五台山》
可能有人会说“我的极致追求就是钱”。这种金钱至上的追求，也是社会里常见的一种价值观，您怎么看？
王潮歌：这个理想和追求，不是为自己，应该考虑到他人。有多少年轻人现在腆着脸回去说，妈，我不想创业，你给我一点钱，妈，我工资低，你帮我买辆车。大家说这种做法是“啃老”，我觉得那是臭不要脸。
比如我做艺术，我的初衷，我的唯一追求，是为了别人——我的观众们。如果不是这样想，我早就可以不做了，我早就实现了所谓的“功成名就”，我不再需要一个作品证明自己的才华。那我现在干嘛呢？我今天还这样疯魔创作，就为了每一个我不认识的你们，你来看我这场戏，即是把你珍贵的两个小时给了我，那我怎么对待？我让你获得什么？进这个剧场我不会给你一杯水，也不会给你一顿饭，我给了你一种精神，如果我不能给你这种精神，我就叫谋财害命。我认为每一个进到我剧场的观众，走出去的时候都觉得值了，你会有精神上的享受和获得，或者是对人生重大问题产生思索和讨论。那么我就觉得值了。
△《又见马六甲》实景演出
产业要想做大做强，离不开资本和金融的支持，而资本对内容常常是一把双刃剑。在王潮歌看来，中国的文化产业尚未成熟，正在朝阳期、正在风起云涌，资本应抱着对创作规律的学习精神。而产业化过程中出现的问题并不可怕。
积量才能产生质量 文旅产业远未过热
您的演出对当地的旅游、就业、经济一向有拉动，现在各个省市，各个旅游景区，对实景演出、实景娱乐抱有极高的投资热情，您怎么看这种现象？有没有过剩的隐忧？
王潮歌：我乐见这种现象。一个产业，没有积量就不会有质量，大浪淘沙，会慢慢显现出好的部分。如果现在全国一共就10个演出，你在10个里头能分出什么仲伯？如果我们现在有1000个演出，那就能挑出10个最好的。
我认为大家有兴趣去做文化旅游，让一个景区除了看景还能享受到精神和文化体验，这是一个好的现象。当然，演出多了也会付出残酷的代价，那就是有的项目活下来，有的死去了，这个代价是我们应该支付的。不要因为谁死了，就认定这个行业不行，不是这样的，大浪淘沙，慢慢洗盘。不光是我们文化产业，全中国的任何产业都一样，互联网产业不这样吗，死多少，留下来的都特牛。
先要把大的积量做起来，我们应该有这样的高瞻远瞩。
出现一定的泡沫也是正常的？
王潮歌：不仅是正常的，还是必须的。量起来以后会慢慢出现质的变化，中间会出现一些错的，我们修整一下，有的是对的，就让它慢慢好起来。如果连这个发展的机会、犯错误的机会都不给，一上来就摁死它，把大家都摁死，那这个产业什么时候才能好起来。
您觉得实景演出、实景娱乐、文旅产业，还远远没到所谓的过热、过剩这个阶段？
王潮歌：远远没到。就拿演出来说，柏林、纽约、伦敦的一条街道上，你去数数，多少家剧院，一个晚上多少演出。我们要是在纽约住一个月，每天看两场演出，看一个月都看不完。可在大北京城，我说今晚看戏，看啥？顿时傻在那儿。我如果到你家乡，不想吃饭，我这两天就想看演出，你能带我去看什么？所以我们的量还远远没达到。
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