人物：马克林：爱上中国半个世纪
2014年中国政府“友谊奖”获得者澳大利亚专家马克林（ViVi摄影）
澳大利亚专家马克林（Colin Patrick Mackerras）是2014年中国政府“友谊奖”获得者。他是西方当代中国研究领域的国际权威学者，主要研究领域包括澳中关系、当代中国政治、西方的中国形象、中国戏剧、中国少数民族，他撰写的《西方的中国形象》是中国形象研究的权威著作。
马克林自1964年起长期担任北京外国语大学名誉教授，开设《澳中关系》等课程。他专注于当代中国研究，在1966年回国后建立了澳洲大学第一个中国研究中心。他精力充沛、工作热情高，今年75岁高龄仍然教授三门专业课程。
自上世纪60年代第一次来中国任教，马克林教授在过去半个世纪里先后70余次来中国大陆，几乎走遍中国，以其实地考察的实干精神和田野调查的科学方法，获得了丰富而独特的中国体验。
近日，马克林接受了本刊专访。满头白发却精神矍铄的他，在北外校园中推着自行车，与记者边走边聊，一起步行至采访地点——北京外国语大学英语学院外教办公室。他学贯中西，精通中文，采访中即兴在中英文之间切换，在进行封面拍摄的时候，他很热情地用中文与摄影师沟通配合，同时为杂志提供了若干张参考配图，并一张一张讲解。以下为本刊对马克林教授的专访内容。
一份跨越半个世纪的友谊
记者：首先，请您分享一下获得2014年中国政府“友谊奖”的感受。
马克林：获得“友谊奖”我感到非常荣幸，我非常高兴我在中国的工作是有用处的，这很重要，因为我很爱中国，很久前我就爱上了中国，从1964年我到北京外国语学院任教算起，已经整整半个世纪了。我总是尽力做一些对中国有益的事情。我很荣幸能获得如此高的荣誉，这是我人生的理想之一。
记者：对您而言，这次获得的荣誉和您之前获得的荣誉有什么不同，例如1999年澳中理事会颁发的“杰出贡献和成就奖”，2007年澳大利亚政府颁发的“澳大利亚一等功勋奖章”，2012年“澳中关系杰出贡献奖”等等。
马克林：我在澳大利亚确实获了一些嘉奖，在中国也是。我为能得到祖国和中国的嘉奖而倍感荣幸。“友谊奖”对我来说意义非凡，获奖的各位专家来自世界各地，就这一点而言，我为身为其中一员而感到自豪。
记者：如您所说，从1964年您就来到中国，到现在已经整整半个世纪。“友谊奖”是对这份持续半个世纪的友谊的一份见证。那么，是什么样的机缘让您开启了这份友谊，来到中国的？
马克林：你知道，上个世纪五六十年代，对澳大利亚人来说，中国是一个很封闭很遥远的国家，澳大利亚人很少去中国。当时，澳大利亚政府提供了一个亚洲研究奖学金，我的母亲非常鼓励我去学习和研究中国，虽然她自己对中国不太感兴趣。她觉得对于未来的澳大利亚来说，中国非常重要。我非常感激她的先见之明。后来我有机会去英国剑桥大学，在那里我写过关于中国唐代的论文。
记者：中国唐代的论文，请问是关于什么内容？
马克林：主要是有关回纥人帮助唐肃宗平定“安史之乱”，我对那个非常感兴趣，基本是从公元744年到850年之间的历史。后来我在堪培拉和美国出版了《新唐书》、《旧唐书》的英文译本。
记者：对于古代中国的兴趣是如何扩展到了整个中国历史，特别是当代中国的呢？
马克林：因为我有机会来到当代的中国看一看。原来我从来不能想象当代的中国是什么样子。
记者：所以您当时对中国的第一印象是怎样的？
马克林：第一印象就是激动。当我回首过往时，1964年，我第一次来中国时的情景深深根植在我脑海里，因为一切都是那么陌生。1964年的国庆阅兵式，我就在现场。之后因为天气有点冷，身体有些抱恙。我那时候觉得不太好，也有些感觉不习惯，不过后来我开始去思考这里人的行为习惯，渐渐地我开始理解并且爱上这种生活方式。后来1966年9月因为合同结束回国，直到1973年我又一次回到中国，这中间有一个大事，1972年12月21日，中国与澳大利亚建立了外交关系。
记者：那么建交之前和建交之后对您而言有什么不一样？
马克林：不一样是显著的。建交之前，我来到中国和澳大利亚政府没有公共的关系，因为中澳双方没有建立外交关系，我只是私人接到邀请。之后工党执政，他们对中国很友好，我也很开心。
记者：在那之后呢，对您而言到中国来就更加便利了。
马克林：是这样的。1973年，我回到中国，1977年我带了一批我的澳大利亚学生到中国来。自此以后，除了其中一年，我每年大部分时间都会来中国。
北京外国语大学(当时叫北京外国语学院）西校区大门，马克林摄于1965年
新中国成立15周年当天的天安门广场，马克林摄于1964年10月1日
中国的形象在提高，
但还是与实际情况不符
记者：作为西方当代中国研究领域国际权威学者，您的著作《西方的中国形象》是中国形象研究的权威著作，在您看来，你觉得中国在西方国家的形象这些年来发生了哪些变化，目前又是怎么样的？
马克林：这是一个很好的问题，我觉得中国的形象不仅和中国的发展和现实有关，还和西方的政治有关联。比如，在1971年，中国的形象转变很大，从负面向正面转变，这不是由中国决定的，而是由美国决定的，当时的美国决意改善与中国的关系。现在对比以前，中国的形象在西方人眼中改变很多，中国的形象是在提高，但还是与中国的实际情况不符。西方国家对中国有偏见，他们一直在找中国的过错，他们只关注负面的消息，对中国取得的成就不给予肯定。我觉得这是由于西方的政治原因造成的，西方的民众对于中国的发展很紧张。现在世界局势正在改变，中国越来越强大，我觉得西方很多民众并不喜欢这种改变，当然也有很多人并不担心这种变化。
记者：那么请您谈谈中国这些年比较大的变化。
马克林：主要有三个大的变化。第一，中国越来越富裕了，经济不断增长。第二，中国越来越开放了，更加自由了，人们的思想自由，他们言论也越来越自由，他们的行为越来越自由，他们也更加自信了。他们会吸取国外的思想，中国也越来越有影响力。第三，在和平的主旋律中不断改革，更多地和外界交流。我看过1964年的中国，也看过今天的中国，虽然现在还是有一些问题，但是进步已经十分大，人们的生活越来越好了。问题只是局部的问题，如果纵观全局的话，现在的情形好多了。但是在西方的眼中，中国的形象只是提升了一点点。
前排左起，北京外国语大学教授陈琳、陈琳夫人、马克林夫人艾丽斯（Alyce Mackerras）。后排左起，马克林、马克林长子史蒂芬（Stephen Mackerras，1965年出生于中国，第一位在中国大陆出生的澳大利亚人）
当代中国的三个问题：
环境问题、反腐倡廉、贫富差距
记者：在您看来，当代中国最主要的问题是什么？
马克林：我觉得有三个主要问题。第一个问题，环境应该得到改善，我相信一定会改善的，这很重要。今天北京的天气不错，但是到冬天的时候雾霾很严重，在中国各地这个情况都很普遍。河水的污染很严重，但中国政府正在积极治理。第二个问题，政府的反腐倡廉问题，我觉得正在很明显地朝好的方向发展。第三个是贫富差距、社会公平问题。这个问题比较复杂，我觉得中国正在尝试解决这个问题，我也希望这个问题能得到解决。
记者：那么，中国的政府和民众如何能去更主动地提升中国在西方的形象呢？
马克林：由于西方的政治意识形态，中国能做的似乎有限，但是也有一些努力值得尝试。将中国的媒体外派到西方就是很好的尝试。交换学者、交换生的政策也是增强两种文化理解很好的尝试。孔子学院也是一个很好的机构，但是也存在一些问题，在美国和英国的一些大学，他们拒绝成立孔子学院，这是件很糟糕的事情。他们对待中国的态度不对，并且拒绝跟中国交流。另外一个我个人的建议，对于民众而言，要注意一个细节，中国的民众出国之后要学着安静一点，特别是在餐馆的时候，他们常常会很吵，有时候会喝醉。
记者：您觉得现在的新媒体在提升中国形象中能起到怎样的作用？
马克林：我觉得可以，中国可以在网络上提升自己的形象。问题是现在西方人不怎么用微信和微博，他们都上脸书（facebook）。我知道中国封锁这些网络有自己的原因，但是如果谈到提升中国形象的话，最好还是逐步开放这些网络。
中澳关系：
中国是澳大利亚最大的贸易合作伙伴
记者：作为澳中关系研究方面的权威学者，您如何看待当前的澳中关系？
马克林：大体上来说，两国关系很好，中国是澳大利亚最大的贸易合作伙伴，并且合作还在不断增加。中国正在不断发展，并且不断在澳大利亚投资，这对澳大利亚的经济是很有益处的。在教育上来说，合作也十分密切，交换生很多，在澳大利亚学习的中国学生远远超过了其他国家的学生。同时，也有很多澳大利亚学生来中国学习。在学术研究、艺术和文化方面，双方的合作也越来越多。在艺术和文化的交流上，澳大利亚和中国的交流和合作也越来越多。
在政治方面，澳大利亚总理托尼·阿博特在4月访华，对中国的态度也很友好。但是有一个方面我很担心，就是澳大利亚和日本的关系。现在的趋势是澳大利亚对日比对华更加友好。和日本关系好本来无可厚非，但是，如果说亲日甚于亲华，那就有些问题了。我希望他们能够改变这一趋势。整体来说，中国和澳大利亚的关系是很积极的，各方面的合作都在不断扩大。
马克林（中）与江苏省苏州昆剧院演员合影
从教学研究，到旅游歌剧
记者：您在中国执教期间有没有发现中国学生和澳大利亚学生的不同之处？
马克林：我在北外和人大更多是用英语授课，他们的母语不是英语，这使得他们在理解和学习时存在一定困难。我得把这个因素也考虑在内。对于中国学生来说英语是第二语言，对于每个人来说，用母语来接受信息都比用其他语言来接受轻松得多。中国的学生普遍很勤奋，他们比澳大利亚学生更勤奋。他们的思想更加严肃，很好学。澳大利亚的学生很放松，他们的思想更加自由创新。中国的学生对老师比较尊敬，喜欢几个人在一起，互相帮忙。
记者：您能分享一次您难忘的旅游经历吗？
马克林：我很喜欢熊猫。我有一个澳大利亚朋友是位外交官，后来成为驻华大使，他也特别喜欢熊猫。我们一起去四川卧龙，我有一张我抱着熊猫照的照片。还有一次，在青海，我去过一个藏族的村庄，这不是计划中的事，我去到那里的时候，他们正在跳锅庄舞。整个村庄的人都来看他们跳舞，他们跳了一个下午。我觉得这件事情很有意思，他们喜欢舞蹈。在那里，文化就是生活的一部分，而不仅仅是一种旅游资源。
记者：您在工作之余有什么爱好？
马克林：我喜欢音乐，西方古典音乐，尤其喜欢歌剧。我在中国常去国家大剧院，听歌剧和音乐会。我很喜欢喜剧，但是我更喜欢动人的悲剧。