当Sora让人类幻想更“真实”，未来的科幻会怎样
ChatGPT还没“玩明白”，Sora已经来了。AI创作的绘画、小说正在网络大规模蔓延，文字直接生成的视频令人惊呼真假难辨。
当真实的世界变得越来越“科幻”，科幻创作者们又该走向何方？
当AI变得越来越像人，人又该如何适应这个亦真亦幻的世界？
复旦管院应用经济学系邵翔老师与两位自带“科幻属性”的校友崔小芮、王侃瑜展开了一场有趣对话，谈AI与创作、谈人性的思考、谈中国科幻。
崔小芮
科幻作家，上海市作家协会会员，复旦-港大IMBA项目校友，作品《深海之冰》入围第十九届百花文学奖·科幻文学奖
王侃瑜
奥斯陆大学CoFUTURES博士研究员，复旦管院本科校友，复旦大学创意写作专业毕业，作品《火星上的祝融》入围2023“雨果奖”
邵 翔
复旦管院应用经济学系副教授
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科幻是面向未来议题的
“思想试验”
邵翔：
长久以来，我一直在思考一个问题，科幻到底是什么？科幻的本质是什么？
崔小芮：
我觉得科幻很难去定义，只能说，科幻是对未知的一切，你如何畅想，如何在现有的科技发展基础上做一些有利于人性、有利于机器和人性共生的前瞻性预测，或者描摹一个未来。
它应该是即便落笔要写的时候，有一部分还是未知的，还是得边写才能边幻想，一步绕着一步，一步推着一步。我觉得科幻更多的是关于未知，关于未来，关于你想这个世界变成什么样的一种期许。
邵翔：
只要是面向人类未来的议题，其实都可以定义为科幻的范畴。
王侃瑜：
这个问题确实讨论非常多，至今都没有一个绝对定义。我觉得科幻本身应该是一种和现实有张力的叙事形式。有一个经典的科幻定义提出，科幻既有认知性，又有梳理性。认知性就是能够有一些和现实中所认知的东西相似，你可以去认识到和现实的关联。梳理性就是在这个认知的基础上又和现实不同，能够拉开你和现实之间的距离，从而带来新的启发。
你可能从现实中寻找一些东西，比方说一个背景、一个人物或者一个技术等作为灵感启发，再通过逻辑推演去发展出不一样的新意，沿着这条道路去架构不一样的故事或世界。在这个过程中，就会形成和现实有关联，同时又和现实不同的张力。作为作者，就是要把握好这样的距离和张力，然后给读者讲一个他们能够共情，又能获得惊奇感的故事。
当然，随着科幻文学的发展，会产生很多想法。现在科幻的边界也在不断模糊，又不断拓宽。如果不是从形式角度，而是从产业角度去定义科幻，那科幻就是所有作者、读者、编辑、出版人、产业从业者通过不断讨论和实践，在动态的产业运作过程中，集体性创作出的科幻类型。它并不是天生的，不是本来就有固定框架刻画的概念，而是由所有这些人在实践讨论中去共同丰富内涵、拓宽边界。
邵翔：
从经济学研究的角度，我觉得写科幻小说和写模型某种程度上有相似之处。例如，都是先有某种设定，在设定之中有一些假设，虽然这些假设有时候比较极端，但我们希望观察在这个由假设营造的“小世界”里会发生什么。
有学生会提出，如果假设太背离实际，那么学这个有什么用？其实就像科幻小说一样，虽然有些设定可能过于“极端”，但这样的“思想试验”却可以给我们带来新的洞见和新的情感，因为有的时候人只有在“不熟悉的状态”下，才会真正引发新的思考。
王侃瑜：
确实有很多人，例如厄休拉·勒古恩（科幻、奇幻、青少年儿童文学作家，代表作《地海传说》系列）等，他们会把科幻定义成一种思想实验，然后从人类学家出身的科幻作家视角，去想象各种不同的星球的社会演化。
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art 02.
同理心，AI无法替代的
人性之美
邵翔：
在两位看来，AI可以怎样帮助写作？AI工具会对写作产生什么样的影响？
崔小芮：
我认为AI还没有那么成熟，没有达到纵深性、专业化追求的功能性和有效性这一步。AI可以帮我改一些标点符号，或者跟AI“玩”的时候，让AI重新写一段文字，目前来说测试输出的结果参差不齐，但都没有达到中等偏上的水平。
邵翔：
大语言模型最强在语言，而且不单单是“语言”，而是ideation，也就是帮助构思。最近我写完一篇论文后，想取一个比较有意思的标题，我就把文章摘要贴到GPT里，要求起一个效果“炸裂”或者比较俏皮的标题，它会一下子给出五六个标题，甚至提供一些“莫名其妙”的思路，但从中可以激发出灵感。
王侃瑜：
其实前几年就已经有科幻作家开始用AI来写作了，陈楸帆（中国更新代代表科幻作家之一）应该算比较前沿的实践者。在ChatGPT还没有出现的时候，他就已经把自己的文字投喂给AI，然后让AI生成与自己写作风格相似的文字。陈楸帆在访谈中说，其实AI在生成文字段落后，某种意义上是他在帮助AI完成作品。因为AI生成出来的作品逻辑可能并不是人类能够理解的逻辑，所以他在拿到这些文字之后进行加工，然后帮助AI去完成。
AI现在还是一个“黑箱”，没有人知道AI是怎么学习的。我自己用AI做翻译比较多，在AI完成初步的语句后再去细化和加工会很方便，但写作中还没有怎么用到。
邵翔：
教育界一直在讨论是不是让学生用AI的问题。我个人对此持非常开放的态度。我最担心的问题不是AI会变得越来越像人，例如AI写的作业无法分辨，如果布置的作业AI都写得出来，那说明老师布置的作业有问题。我更担心的是，AI会不会使我们的文字变得“越来越AI”。不是AI越来越像人，而是人会不会变得越来越像AI。当我们的音乐、艺术、文字、绘画越来越“AI化”，这样的世界不知道是不是我们所希望看到的。
崔小芮：
我觉得我们现在已经在这样的世界中了。在当下的中文环境中，或者说在某些平台应用上，能感受到很多很“水”的内容在不断出现。比如，看到一篇文章里有超过三四个错别字，也会让我觉得这很不走心，很“初级人工智能”的感觉。
王侃瑜：
这背后可能反映出一个更大的问题，就是我们是不是正在丧失自己的思考能力？很多人偷懒会用AI，因为可以迅速生成一个需要的文本。在善于利用工具的人手中，AI是一个工具，可是在偷懒的人手中，AI就不只是工具，而是完全替代了整个思考过程。在这种滥用的情况下，大家是否会逐渐丧失思考能力？那么你作为人的意义和价值在哪里？你是否还有能力去进行创造性工作？
邵翔：
关于AI是不是能理解人类的情感，讨论很多，但更可怕的是，在AI所带来的新的认知世界框架下，人类会不会因此丧失情感的能力。如果畅想未来，有什么事情是AI无法改变的？我认为是同理心。这个问题我也问过GPT，但它没有回答出来。
例如，梵高在艺术成就上很伟大，因为他能把痛苦转化为对生命的赞歌，所以梵高不单是伟大的艺术家，也是伟大的人。这样的道理跟学生说，他们马上就会懂，但ChatGPT可能就没办法体悟到人类最深的情愫。同样，科幻作品虽然在表现形式上有很多关于科技、关于未来的奇妙设定，但最重要的还是人性。我们最重要的还是赞美人性的美好。
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art 03.
你愿意让记忆在云端
“永生”吗
邵翔：
两位作家都有作品关于记忆这个话题，如果现在或者今后有机会将记忆全部上传到某种“云端”，比如临终的时候，把自己的记忆上传到虚拟网络以此永远“活”下去，“TA”还是你的生命延续，愿不愿意加入这个计划？
王侃瑜：
把意识、记忆进行数字化，从而获得永生，这是非常多科幻故事设想过的情境。从个人角度来说，首先要看上传的过程。如果是在人活着的情况下对大脑进行切片，然后扫描上传，这会是一个非常痛苦的过程，那我觉得还是算了。如果是一个无痛上传的过程，还是可以尝试一下。
崔小芮：
如果让我去思考这件事，我会打个问号。“我”对于自己来说之所以珍贵，是因为“我”的唯一性和不可复制性。如果“我”可以被复制，跟克隆没有区别，那记忆就更像是一个被移植的器官。我不知道那个时候是“谁”在思考，我又去怎样去跟别人交互，那个时候“我”怎么去思考？怎么去回忆“我”变成了一个程序？
邵翔：
你其实是为了亲人去做这件事，希望他们以后还能遇见你。但我比较怕的是会不会因此丧失自己的独立性。你可能觉得，上传记忆再“活”几年看看后代的成长，但也会想到，这将导致你对于自己的生命失去选择权，好像因此你可能会没有选择死亡的权利。如果那真的是“活”，你可能得这样“活”几千几万年，这未必是什么好事。
王侃瑜：
还有一种可能就是无限复制，被拆解成各种断章取义的东西，这是对于谁具有控制上传意识副本的权利的恐惧，而不是对于自身。上传记忆之后，在理想情况下，你还是有选择死亡的权利，可以选择删除，但如果被拿去复制，那背后所谓的支持上传、支持数字空间生存的基础建设由谁来管理和控制呢？这是一个问题。
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art 04.
多元叙事下，中国科幻
更需要“中国性”
邵翔：
关于中国的科幻文学，目前世界范围的读者是觉得新奇，还是处于了解阶段？对中国科幻，他们到底是什么感觉？
王侃瑜：
现在对于中国科幻的关注确实非常多。我之前曾负责《克拉克世界》（美国科幻杂志）的一个中国科幻专栏，从2015年开始已经在专栏上发表了80多篇中短篇的中国科幻小说的作品英译。整体趋势是普通国际读者对英语世界之外的声音有越来越多的渴求，他们想要读不一样的故事，会很期待看到这样的翻译作品。这也给其他语种的科幻作品的翻译发表打开了一些机会，《克拉克世界》现在已经对西班牙语作品开放投稿，可以直接审阅并且发表。
从读者评价角度来看，普通国际读者对于中国科幻的看法，还是基于科幻故事本身。他们会从故事本身来判断，有时候故事会打动他们，有时候也会令他们困惑。故事无论来自哪个国家的作者，用哪种语言书写，呈现到读者面前的还是叙事本身，而不是背后所代表的国家文化或者地缘政治等。
当然，不可否认的是，有一批人会想从中国科幻看中国当下或者未来的设想，他们可能抱着一些政治滤镜去探求某些答案，在这个时候他们的解读可能有失偏颇。
图片来源@《流浪地球》
另外，因为非常多的人在关注中国科幻，很多人提出了一个经典问题——所谓“中国科幻的中国性”。在国内外都有很多作者和学者去讨论研究，而因为这样一个问题的提出，也让很多中国科幻作者更加有自觉性地对自身的文化进行挖掘。
早些年看到的中国科幻作品中，很多会以西方的白人视角书写，读者可能看不出这是中国作者所写。但因为在面向国际舞台后被问了这样的问题，就会发现之前模仿西方作者的作品并不一定是最具有文化特色的，所以作者们会更多地开始挖掘中国文化中的元素。
比如，在作品里和神话、历史相连接，包括结合故乡或某些特定城市为背景的在地性元素，去书写真正的中国主角的故事。这不仅是国际读者更想看到的，也是在交流过程中，中国作者进行文化反思后所呈现出来的。
邵翔：
突出文学创作或者广义上艺术创作的中国性，究竟是件好事还是坏事？可能刚开始大家更希望看到对中国的特殊问题的阐释，让世界去了解中国。但如果“为了突出中国性而中国性”，也许反而会受到受众上的钳制。文学创作是否会因为这样的身份或标签问题面临两难处境？
王侃瑜：
这确实是一把双刃剑。但在思考这个问题的时候可以先想一想，我们之前所接触到的全球话语权是不是掌握在西方手里？也就是以新自由主义为代表的一套逻辑。中国首先是全球的重要组成部分，我们在讨论全球问题的时候，有没有关注到非洲、拉美、东南亚或其他地方？其实并没有，之前所谓的全球化还是以美国为中心的视角。
在这样的情况下，融入中国的本土性、在地性文化，其实是补充了之前狭隘的全球概念。本土的就是世界的、全球的，在自身的文化环境下去研究所关注的议题，本来就是全球版图里非常重要的组成部分。
崔小芮：
例如刘宇昆（美国华裔科幻作家）的作品《祝有好收获》，就将一个“聊斋式中国风”的故事融入了科幻小说。他在其他作品里也写过“手中纸、心中爱”，讲的是中国折纸。这种文化上的融入或者放大都是自然而然、水到渠成的，为了故事服务，为了整体叙事服务。这样很美好，让人回味悠长，这种“中国性”的渗透，我觉得是必要的。
邵翔：
多元的叙事里，有自己的声音很重要。在经济学研究中，最开始大家读来自中国的文章纯粹是想了解中国，于是在关于经济学的研究里，就有了中国声音的存在。渐渐地，当大家的要求越来越高，就不能单单只是告诉别人“中国是什么样”，还需要让中国的经验有普适性价值，可以去解决全球经济问题，同样都是一个循序渐进的过程。
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整理 | 傅文婧
编辑 责编 | 刘科