十问 | 塔塔&菁飞：心有猛虎，细嗅蔷薇，纵有天地逆转于前，无妨美人倾心畅谈
# 武汉肺炎 · WorkFace在行动 #
本文源于 “ WorkFace 抗疫行动 ” 在线访谈
本期十问官：吴菁飞 @500强高管/ICF认证教练/WorkFace石家庄发起人
本期受访人：塔塔 @ICF认证教练/生态社群共建者
文 | 塔塔 吴菁飞Wing
整编｜曹佳起Jasmine 小南
Q
A
吴菁飞Wing
500强高管
ICF认证教练
WorkFace石家庄发起人
塔塔
ICF认证教练
生态社群共建者
在和塔塔的对话中，谈论的话题是关于对话、自我内在探索、个人使命、集体无意识等。
这些话题好像很深，很大，但是我发现，搞明白了这些话题的人，在这次疫情面前，非常清晰的聚焦到一些方面，而且是自己的能力资源可以做到的方面，直接先行动起来，非常高效的产生了对他人的帮助。
——本期采访人· 吴菁飞Wing
1
角色是我生命的剧本
Q
吴菁飞Wing：塔塔,请先和大家介绍下你自己，还有你当下的状态好吗?
塔塔：塔塔源自我最爱的电影狮子王：Hakunamutata。这是一句非洲谚语：没有烦恼，没有忧虑。
我希望身边的每个人都可以活在这样的生命状态中。这并不是一个理想，我认为它可以实现，因此目前在做的事情也和此相关。
我有很多角色：教育工作者、教练、创业者、社群发起者、生态共建者、母亲、女儿，但最喜欢回应的还是狮子王拉菲奇问辛巴的：But who am I？
曾经给自己斜杠了很多标签，去年开始拿掉这些标签。角色是我生命的剧本，因此往后余生我只会去回应自己的使命。
我希望24小时都和自己的使命呆在一起：支持更多个人和组织探寻自己的使命，构建平等、和谐、自由，爱流动的生态社群。
吴菁飞Wing：角色是我生命的剧本，往后余生都和自己的使命呆在一起！好有力量的话！让我和大家更加立体的了解和认识了塔塔！
2
疫情下如何框架性思考
Q
吴菁飞Wing：在当下这样一个情况下，从你知道疫情的信息开始到现在，你有哪些思考和行动？请先框架给我们说说好吗？
塔塔：我确实思考了很多，这个过程内心有各种起伏，这种波动更多是来自外界的信息。
当我回到自身的时候，其实还是平静的，甚至看起来充满爱的背后有一丝“无情”，但深入后我能看到无情中是一种放手的爱。
这个体悟也来源于我在1月2日失去了生命中最重要的灵魂伴侣，因此在疫情前半个多月我内在关于生死的对话已经工作了一阵子，可能这也是让我更平静的一个原因，有意识地面对生死。
知道疫情开始我自己处于流感中，包括我儿子、母亲，我们互相传播了，但是我们发病是在疫情爆发前，当时心中有一丝忐忑，但是很快我就用内在的声音回应了自己。
我也很清楚，当我自己状态不稳定的时候，是没办法给到外界任何支持的，这些是前奏。
接着我框架性地说说我的思考
主要有以下几方面：
我的状态如何；
我的家人状态如何；
武汉有联系的朋友们状态如何；
身边的朋友们状态如何；
这次疫情对于每个个体来说意味着什么；
在这场危机中我们集体的学习是什么；
疫情中我能为人类命运共同体做点什么；
疫情过后我们所面临的危机是什么。
这些是我主要的考虑，从态度方面我反而有点乐观主义。
我们的集体过去在无意识中存在了很长一段时间，我觉得这场疫情是推动人类集体意识进化的契机。
这次受重创的行业其实恰好也是集体无意识消费最聚焦的地带，我觉得是个人与集体反思“什么是真正重要的”“探索使命和价值观”最好的机会。
吴菁飞Wing：深入后我能看到无情中是一种放手的爱，在疫情前半个多月我内在关于生死的对话已经工作了一阵子...这些听起来都是很深关于内在的过程，可以感觉到你似乎在穿越自己生命的英雄之旅，而且好像已经穿过去！
塔塔：是的，经历了从面对重要他人个体的死亡来到面对集体的丧失，这个过程是同样的感受 。
当我内在不稳定带着焦虑和恐惧，看似给出的“爱”其实是来源于小我的抓取。
3
关于自我生死的深度对话
Q
吴菁飞Wing：疫情来之前半个多月，你失去了灵魂伴侣，来的时候，你和家人都处在流感中。这些听起来是个巧合。你怎么看待这些和你后面采取的抗疫行动之间的关系？
塔塔：比如说我姐妹在重病的时候，我都希望她快点好，这个“好”背后意味着能化解我自身对疾病和死亡的恐惧。
疫情也是一样的，我们希望它快点过去，如果没有深入其中我们就失去了一次与自身死亡对话的机会，那么，下一次疫情到来，没有在这个部分对话过的个体还会继续制造很多社会问题。
确实是有很多关系，菁飞的敏锐让我又一次和自己深入对话，特别感谢。我在学习教练之后，很清楚个人限制性信念以及个人和重要他人之间的关系与生命健康状况之间的关系。
我姐妹的离开和这部分也有很大的关系，最痛的地方也是生命力开始创造的地方，所以，在抗疫行动的过程中我的注意力也比较多关注在这个部分。
正如昨天那位哭得很伤心的朋友，她最痛心的是不知道该如何唤醒自己武汉学生的心智，也就是信念和无意识。
我们这次疫情朋友圈表现出来的都是病症，但是病根就是集体无意识。
我不会找病毒来做替罪羊，是无意识创造了集体的混乱，从过去到现在乃至未来都是这个部分，相反病毒一直和人类在一起，也推动着人类生命的进化。
没有病毒就没有现在的我们，我不是说病毒的好话，在病毒面前我们应该客观理智，人类的无意识本身也是病毒。
吴菁飞Wing：感觉当下每一个个体，无论患病的，还是健康的，还是我们这些在忙于帮助他们的社会自组织中的热心人士...每一个被这次疫情关联到的个体，每一个个体，都应该给自己一个机会安静下来，好好来一场关于自我生死的深度对话！
塔塔：是的，对话是一个场域，我很喜欢这两个字，充满了无限的想象力，我们和他人、万物，所有人事物境的交互都是一场对话，最终向外的关注要回到自身，回到自己的生命中来与自己对话，那么我们就完成了一次探索，个体生命力就焕发了。
但遗憾的是许多人的对话只发生了一半，也就是对外的部分，没有回到自己，那么这就是造成社会问题的根源。
如果人人都去做这个内在的圆运动，那么个体的稳定就会带来集体的稳定，进步，进化……那么人类的终极爱与自由就能实现。
4
如何唤醒集体无意识
Q
吴菁飞Wing：看起来你自己的抗疫行动更多的聚焦在如何唤醒人类的集体无意识方面，具体是如何做的，能和我们详细分享下吗？
塔塔：这个部分我也一直在探索，在激情与深渊中探索，如何做与“我是谁”的探索，有很大的关系。
比如对方是一个在践行使命的伙伴，那么我们的探索就可以飞跃高山，做很多对自己和他人非常powerful的事。
如果对方还在为自身的很多情绪情感和生命中的议题困扰，那么我就会和他在那个部分探索，这个没办法急，欲速则不达。
怎么做取决于对象和他的位置、状态，可以说是和另一个生命共创和共舞的感觉，和每个人的做法都不同，但是这里面又可以随着积累划分出类别。
这里面最重要的议题可能是家庭关系。
因为中国传统家文化，每个人都被家庭支持着，也可能有很多的困扰，我认为家庭关系的改善对于每个人的自我突破来说很重要。
近期大家有大量的时间都是与家人在一起，这里面可能有很多的困扰在沟通和相处模式上，但也是我们最好的机会，我就 会正在这个部分去深入，今天打算写篇文章分享。
另一部分就是对于一些想踏上或者已经踏上自我成长之路的个体，做集体的共修与对话。
在集体中发现自己的无意识，突破自己，互相陪伴，这个也是一直在做的事情。疫情的爆发让这个线下工作一部分搬到了线上。
最后一部分是关于中小企业的内在探索 。
2019年下半年我就发愿要用教练的方式陪伴更多个体和组织探索使命，疫情后对组织来说这个可能是一个必要的工作，尽管领导者的注意力不会立刻关注到这部分，但是我认为这是从根本解决问题的点。
吴菁飞Wing：听起来，你的具体方式是“对话”，不断的创造对话，从对话中直接实现在这样的疫情下，对个体和集体的帮助，并且在过程中不断学习，提炼总结，再迭代。
塔塔：嗯，是的，对话后的行动是源于内在的，头脑、心智、灵魂的合一，它是可持续的，对个体和集体富有积极能量的行动，相当于给自己一个空间与自己达成了一个契约的行动。
对话，可以把我们头脑中负面的、消极的、焦虑的、恐惧的情绪做一个正向的转化。
吴菁飞Wing：我在和塔塔的对话中，突然看到一个事实，就是我们在谈论的话题是关于对话，关于自我内在探索，个人使命和个人的英雄之旅、集体无意识等。
这些话题好像很深，很大，对我们来说是属于重要而不紧急的事情，对于有些个体来说，甚至是懒得探讨，觉得探讨这些话题的人，都是神经兮兮的人（跟随自己这个个人的感觉进行的描述，非常主观，无意针对任何人）。
但是，我的发现就是：搞明白了这些话题的人，比如塔塔，在这次疫情面前，当下的行为呈现出来的是：非常清晰的聚焦到一些方面，而且是自己的能力资源可以做到的方面，直接先行动起来，然后就已经非常高效的产生了对他人的帮助。
感觉这样的个体自身稳定，内心坚定，对这次疫情视角上科学客观，行动上有方法，守秩序。
5
如何让真实的对话发生
Q
吴菁飞Wing：如何让对话发生呢？我们这个群内都是高能，基本都有高超的对话能力，我们想通过你的分享，让大家可以看到自己也可以采取的一种具体行动的可能性。
塔塔：谢谢菁飞，我现在会把每次外部“不好的”事件，当作一次检验我内在稳定性的发生。
从中可以看到有什么是别人的情绪引起的，有什么是我自身情绪引起的。别人的，我可以放下或通过对话去转化，我自己的那更容易去做突破。
如果可以能把面对外部事件的冲击看作是内在成长的契机，从而更稳定面对，也能从中看见自己的进步，这是很快乐和有成就感的一件事。
你指的是与自己还是他人？确认一下
吴菁飞Wing：与自己和与他人都有，前面我们提到，感觉每一个个体都可以“借助”这次疫情来一场自我关于生死的对话，而与他人的对话，是我们这个群组，想通过这样的方式帮助更多需要的人。
塔塔：我觉得可以从道和术上来说，从自身的状态来说这些年总结下来对话发生的最重要条件是“真实”。
首先，能不能对自己做到绝对的真实。
真实，意味着我能够觉察自己内在正在发生什么，这是对内的真实。
我能够把这份觉察到的东西如实呈现和表达给对方，这是对外的真实。那么，真正的对话就发生了。其它的方法都是辅助。
自我觉察能力和真实是基础，如果没有这个基础，那么很多交流都是流于形式的，这是我的观点。
我们太渴望呈现完美的自己，做不到对自己的接纳，这个就让我们会产生内在的对抗，也没办法把不完美的自己表达出去
自己的不安、焦虑、恐惧没有表达给对方，这个对话的场域空间就不是很大，相互之间的支持也就没办法很深入。
所以，可以先从练习自我觉察开始，与自己对话，一步一步试着把真实释放出去，会收获非常可喜的变化。
比如我和我儿子的对话，这一年多来我不会像家长一样和他说话。我会和他说：“妈妈也不知道，我也不会，我累了，我需要休息，我需要你陪，你给了我很多支持，谢谢你教我了很多...”等等.
这些是我那个当下最真实的感受，不是为了鼓励他用的话术，慢慢地会发现他无比真实。
他说，妈妈你知道我最喜欢你什么吗？就是“真实”和“专注”。
我很惭愧说，“真实确实是我教给你的，但是，专注是向你学习的。”我之前的专注力不是太好。然后他说，嗯确实是的，我很专注。
这样的交流时常发生在我们之间，我举个例子表达，其实，真实就是最好的方法。
吴菁飞Wing：特别棒的方法，还有案例，有情景，好学习。我也可以用起来了，哈哈。
6
如何发起有效的集体对话
Q
吴菁飞Wing：你是如何发起和他人和集体的对话的呢？前面了解到，这个已经帮助了很多人。
塔塔：就是不断地发起，有的时候会有很多人回应。
比如这次疫情的线上集体对话，比如12月31日关于从心出发的自我探索，也会遇到没有人回应的时候，那基本上响应的人多的状况发生在我对集体需求有觉察和敏锐的时候。
如是满足自我需求的发起，回应的人会少。
我总结就是允许自己不断试错，去看我的发起满足了怎样的需求，训练自己感知的敏锐度去发现真正的需求，在感知不到的时候可以通过对话去了解需求。
接下来我们还在发起中小企业管理者的对话，家庭沟通的对话，线下的使命探寻的对话……这些在列表上，也希望与更多伙伴共创。
吴菁飞Wing：我学到了一个方法，就是不断的发起话题。对自己，对他人，对集体。带着对集体需求的觉察和敏锐去发起更好，但是也不强迫自己，允许自己不断试错，并且通过对话去了解需求。
塔塔：嗯，是这个意思，总结精辟。
吴菁飞Wing：好棒哦，这些列表里的对话话题我也可以在我所在的群里发起了，下午就搞起来，哈哈！
7
个人与集体的生命实验室
Q
吴菁飞Wing：能和我们分享下你这些行动的成果和感受吗？
塔塔：对自己来说也算是使命的践行之路，过程中自己是最受益的。
积极能量的蓄积：参与者内在状态由消极转为积极；参与者当场正向的反馈；参与者彼此之间的陪伴与支持；参与者事后与自己的连接产生新的可能性；参与者事后生活中变化的正向反馈；
突破自己：在过程中发现下一次可以进步的地方，过程中自己状态的稳定性、流程设计的优化等等。
用一个画面来说就是：走一条没走过的路，一步一个脚印，要是掉泥坑了会让自己意识到没看路，那么回过神来继续稳稳地走。
吴菁飞Wing：哈哈，看起来有些抽象，想再具体了解下这些行动对你作用的个人和集体产生了怎样的帮助，可以有些案例分享吗？
塔塔：生命实验室——取个主题，就像不断地做实验一样，还蛮有趣的。
在我得到最终的成果前，肯定会失败很多次，科学家精神，我许多时候由此得到支持，不怕摔不怕错。
从个体来说，之前与父母关系紧张十多年的化解、准备离婚的夫妻重新构建和谐家庭、孩子学习无法专注转为主动学习、面对外部突发事件对内心冲击到自己面对一个又一个的重大挑战、没有自信踏入职场到积极开拓生命蓝图。
从集体来说，陪伴的教育机构从内耗转为突破自身局限发展内部项目制、从内部割裂的冲突走向理解和协作。
我们的线下小集体形成了家之外对自己陪伴和赋能的伙伴关系、线上群体从分享生活到这几天大家一起寻找物资发布有效信息互相帮扶。
8
回到自身稳定性自救并救人
Q
吴菁飞Wing：当下时期，万众一心，社会热心人士都在尽己所能的帮助武汉。如何对于武汉疫区的人？对于武汉疫区的人如何通过对话进行一些帮助，你如何看待这个话题？尤其是我们这个群，也是因为这样的发心建立起来的。
塔塔：当时我加入也是想看看自己能做点什么，也加入了另一个群体，后来从那个群退出了，因为我感受到了一种混乱。
如支持者和武汉疫区人民一样处于焦虑，那么，这种帮助有可能是一种添乱。
于是，我把注意力更多地转回自己，感受自己的状态，确认稳定能支持的时候就发起了线上的对话。
那天四字姐姐发的截屏印象深刻，对方回复“不想说话”。
我们教练学习也强调静默的力量，我反思后觉得就是先从支持自己开始，然后向身边人了解需求进而再行动。
不用自己小我的盲目和焦虑给别人制造混乱，如果真的碰到匹配的需求，那就奋不顾身投入进去。
所以，我觉得从想做到行动之间缺少了一个对话空间，连接的管道不仅只是信息，还包括能量与状态的呈现。
就着你的问题，我想，我们有些什么行动能够让更多人回到自身的稳定性，把这样的方式先做一个收集和整理也是很重要的。
一方面为自身状态做准备，另一方面给到需要帮助的个体一个独立探索的空间，再加上之前群里伙伴们做的准备，可能会更完整一些。
吴菁飞Wing：先稳住自己，确定自己稳定后从身边人开始了解需求，然后行动。自己首先不制造焦虑和混乱，发现匹配的需求就全力投入进去。
塔塔：嗯，是的。
吴菁飞Wing：所以，首先是通过一些行动能够让更多的人先回到自身的稳定性！自救才能救人！
塔塔：没错，我讲一大堆被你一句话总结清楚了。
9
回到自己有热情的事物中
Q
吴菁飞Wing：你觉得有什么样的行动可以让我们更多人先回到自身的稳定性？我的问题有一个情景假设，我们就在武汉。
塔塔：这个部分刚好今天早上和依兰有一个简单的交流。我能感受到，她是我认识的武汉朋友中状态最稳定的。
就我对她的了解并不担心她的个人状态，但是，周围亲朋好友等讯息带来的影响还是需要非常大的内在能量去维持的，我觉得这个部分可以邀请依兰给我们做一些分享。
我也换位思考，如果我在武汉会做什么。和依兰一样，做好外部防护的同时觉察内在的状态进而平衡，确认家人防护安全，深入沟通稳定内在情绪，了解身边人的需求以及外部资源根据可行性匹配与支持。
自身稳定性因为我平时的练习比较个人化，不确定具有广泛性，与自己进行教练对话、看书与作者对话、做手工让情绪通过创造力释放、玩魔方觉察手部的状态和情绪之间的关系、在独处的时候观察每一个动作背后的情绪等等。
回到自己有热情的事物中是关键，同时我们们接下来可以设计一个自我对话的工具分享出去。
吴菁飞Wing：嗯嗯，刚才提问完，我也想到了依兰。很多请自己能稳定下来的技巧，很棒！设计一个自我对话的工具，我们可以一起来，然后大量的传播出去！
塔塔：嗯，这个主题可以生发的内容很多，一起来共创。发挥我们高能组伙伴的集体创造力，那么多对话高手！
0
感知正在生成的未来
Q
吴菁飞Wing：通过今天的对话，你对我们这个群组里的个体和集体想说些什么？
塔塔：看到很多个体都在行动，希望更多的对话发生在我们之间，这个集体的能量就能够被释放。
我们一起可以成就很多个体之力无法实现的可能性，我想和大家一起探索，相信这是一次集体突破自我的契机，
疫情发生在一些人的身体上，却发生在我们每个人的生命中，我们一起“抗疫”，我需要你们。
谢谢菁飞，谢谢伙伴们的聆听。这个群的能量很U，感知正在生成的未来！
吴菁飞Wing：希望这样的行动可以支持到大家，大家可以支持到更多人！
所有人服务所有人，
所有人支持所有人，
所有人向所有人学习！
确实是很应景我们当下！
谢谢塔塔！谢谢大家！继续行动！
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