黛青塔娜丨诚实地面对内心，就会发现无穷的能量
“
《风的足迹》
我消失在光的尽头
追寻着风的足迹
永不熄灭啊
心中点燃的灯
穿越悲喜的迷雾
看寂静的花海
在无始虚空中
只有风的足迹
......
本期嘉宾：黛青塔娜，HAYA乐团主唱。
台湾很多灵性或者艺术机构乐于将HAYA的音乐用于冥想、疗愈或者很安静的场合，这可能源于台湾风潮唱片创始人杨锦聪的眼光，他在听到HAYA音乐的第一分钟，就表现出了某种坐立不安的兴奋，他认为这些音乐有丰富的心灵特质，难得的是艺术性丝毫不减，当即决定今后全权代理发行他们的全部唱片。
第一张专辑《狼图腾》一经推出就获得了第19届台湾金曲奖“最佳跨界音乐奖”，音乐人也是评委之一的范宗沛在他们领奖时说，你知道你们为什么能获奖吗？他讲了这样一个故事，当时评奖时评委们要听海量的唱片，非常累。最后一天很晚了当他回到工作室，刚坐下来，突然从书架上掉下一张唱片，他捡起来一看，封面上只有三个字《狼图腾》，他觉得有点意思，打开听，结果被吸引住了。主唱黛青塔娜说有些事情很神奇，因为HAYA创始人全胜曾在这张专辑制作好之后，第一个背着它去了五台山奶奶的墓地。全胜由奶奶带大，专辑是他给奶奶的最好礼物。在他跟奶奶说话的时候，一只喜鹊在旁边飞了几圈飞走了。
因为这些鼓励，HAYA乐团尽管一直处于“边缘”状态，却也在探索蒙古音乐和现代音乐融合的路上走了八年。八年来成果显著：录制了 4 张专辑《狼图腾》《寂静的天空》《灯》 《迁徙》,张张获奖。
边缘的状态也让他们能更冷静和专注地做自己喜欢的音乐。在HAYA的第八年，他们回到故乡，在青海海西的戈壁上，燃起篝火，谦卑合掌，向山川大地致敬。赤脚行走在戈壁，脚底砂砾干燥而拙朴，呼啸的北风热烈又坦白，远处的高山沉默坚定，他们于是更加清晰出发的意义。第五张专辑《疯马》就此诞生。比起前四张，这一张专辑更加呈现出一种优美灵动的意境，将遒劲与细腻，哲思与情感完美融为一体。
主唱黛青塔娜被粉丝誉为“绝对的女神”。她的声音变化极其丰富，唱腔独特，静谧飘渺的气声吟唱情感细腻，高亢狂野的高音则释放出灵魂中的自由因子，配合着全胜马头琴声的低沉婉转，声线深浅高低错落有致，搭配完美。黛青塔娜的歌声有一种很宁静的穿透力，能进入人内心深处很柔软的地方，令人感受到温暖和慰藉。去往拉萨朝圣的人，一路上听着她的《仓央嘉措》；一个重度抑郁的女孩，听着她的歌千里徒步，最终完成了自我救赎。
塔娜对此十分冷静，“每个人心里都有一个女神的形象，因为人都希望自己善良希望自己美，但是这个跟你认识自己没有关系”。塔娜说自己只是个普通人，有很情绪化的一面，常在两个极端里困惑。宁静的那一面，她是才情盎然的“诗人”，喜爱泰戈尔，常常以诗歌赞颂自然和家乡；另一面的她是痛苦的哲人，时常陷入宏大命题的深思，“每天一睁眼就开始想那些问题，像个可以自动运转的机器，自己都觉得自己像个疯子”。
HAYA创始人全胜说音乐是人类共通的语言,可以沟通万物, 并从中认识生命,认识自己。黛青塔娜说音乐是她与内在接通后的诚实表达，“灵性是平等的，我相信每个人内心都有那个灵性的部分。我希望HAYA的音乐能与这个部分发生共鸣，这就是我们想做的。”
音乐是与内在接通后的诚实表达
HAYA的音乐总是透着很深的清明和宁静。这源于塔娜要求自己对声音保持清醒的觉知，“每一首歌曲我需要很清楚我该怎么发声，我们的音乐需要我这样做”，否则她会一直不舒服。
但在《迁徙》这首作品中你能听到她的“失控和疯狂”，曲中的女声变化极大：有沙哑低沉的呓语，有赞美诗般的美声，结尾处一声嘶吼往空中钻，让人瞬间毛孔张开，全身爆冷。塔娜说这种“癫狂”的状态是因为“看到土地被撕裂，家园被毁坏后内心的疼痛，它不是某个人的疼痛，它是属于一个族群的疼痛”。
塔娜说音乐是她与内在接通后的诚实表达，“灵性是平等的，我相信每个人内心都有那个灵性的部分。我希望HAYA的音乐能与这个部分发生共鸣，这就是我们想做的。”
问：除了现在的音乐风格，还有哪些风格和类型是你愿意去尝试的？
黛青塔娜：
关于未来的音乐，我们会做很多尝试，不会固定一个模式套住自己。我们很喜欢trip hop，平时还玩很多轻松简单的音乐，都可以去做。人不能被相所困，才会发现一个更自在的世界。
生命短暂，尽可能去做有意思的事，如果能像一个孩子像一只小猫一样全身心地投入在这个玩儿里，你会很快乐。
问：你说你很爱思考一些问题，“一睁眼脑袋就开始运转”，这个特质跟艺术创作是否会有矛盾？因为艺术有时看似要很随性。
黛青塔娜：
我觉得没有矛盾。其实嗓子特别好的歌手非常多，尤其是蒙古的女孩子，她们的嗓音真的特别美，跟夜莺跟百灵鸟似的。
我不觉得自己是个多有天赋的人，但是很可能是因为我总是喜欢去想，去探索，去跟自己较真，看自己到底是什么人，我到底是怎么回事，也许恰恰是这个帮助了我很多，让我知道什么是声音，我应该怎么发声，这些认知不仅是对自己声音的训练，也教会我要去观察自己。
问：在歌唱时，你更在意听众的感受，还是更在意自己的感受和表达？
黛青塔娜：
我更在意自己的感受。我不在意听众，我觉得我不能在意他们，如果我一直在意他们的反应，那（演唱）就不真诚了，很多杂念就进来了。观众需要的不是你在意他们，而是他的心忽然被这个人的声音触碰到了。其实，那是更大的一种在意。
问：共鸣是自然而然发生的。
黛青塔娜：
要想跟听者有共鸣，我必须对自己百分之百地负责任，完全地诚实和真诚，这样对方才能接收到你的信息。我只确定我要做的是这样的事，要走这样一条路，我只有这么做了，它才能生长得很好，一直往上走。
问：HAYA的音乐常被人称为心灵音乐、疗愈音乐。疗愈、身心合一这些词现在很流行，你对它们怎么理解？
黛青塔娜：
流行这些词是好事，说明人们对心灵对内在更关注了，开始照顾自己了。我想我能照顾好自己安顿好自己就好了，至于别人觉得我的音乐能疗愈他，给他一些帮助，我觉得很好，特别感恩。但这个不是我的目的。
问：你做音乐并非为了疗愈谁或者唤醒谁？
黛青塔娜：
我不会这么想，我的音乐不是为了治疗或者疗愈别人，不可以这样想，至少我认为没有必要这样想。其实每个人都有这样的能力，灵性是平等的。
问：你的能量来源是什么？
黛青塔娜：
就是内在，内在是有很大能量的，但是我们都需要通过对自己的认知慢慢去恢复它，跟它接通。日常生活中很多的常识、逻辑、认知，会阻止我们和这个能量联结。我说到的这个常识可能是我们学到的知识技能，它们是必要的，但它们跟内在的灵性或许离得比较远。如果你想获得灵性的话，就必须关注自己的内在。有一句话说：当你诚实地面对内心的时候，就会发现无穷的能量。
人只有在自然里才能得到痊愈
家乡为塔娜的音乐和生活打上了无法剥离的烙印。
除了音乐里浓郁的蒙古元素，来到塔娜家，传统的气质同样醒目：棕色的翻毛皮沙发、客厅餐桌腿上捆着的粗粝草绳、蒙族印花的地毯、缀着鲜艳布穗的萨满鼓，还有工作间成吉思汗的大幅画像……都在表达着来自草原的主人身份。
客厅的餐桌上一只蹭亮的蒙古族黄铜茶壶引人注目，尽管在北京生活了多年，塔娜仍然习惯用它泡茶，为客人盛上一碗滟红的盐茶。
问：你常常在诗句或者音乐里赞美青海湖，你对它是一种什么感受？
黛青塔娜：
其实当我站在青海湖身边的时候，真的没有什么想法。恰恰是我离开它以后，在想它的时候，我闭上眼睛，都能听到它呼吸的声音，特别低的低频，就在你的心里。回到家乡，我不会每次都去青海湖，因为我不在她身边也能感受到她。
有一句话我一直记得：“人类只有在大自然里才能得到痊愈，才能得到修复。”我觉得这话就像真理一样。
问：草原上游牧民族的生活方式会让人养成特别乐观的生活态度？
黛青塔娜：
蒙古人有一个很古老的谚语是刻在石碑上的：苍天之下所有的土地都是我们的家。所以游牧民族有故乡，但不是一定要在一个地方扎根下来。游牧所延伸出来的那种心态是缓慢的，不急的。其实草原上的生活，不是谁都能忍受的，要经受巨大的艰苦，需要很强大的意志力，需要天天跟大自然相处，甚至搏斗。
在草原上生存的人，他们尊重草原上的动物植物，不会在河里小便或丢脏东西，不会把动物当成待宰的食物来对待，虽然会吃它，但是他们的关系就是这样奇妙，他们相依为命。
我爸爸小时候放一大群羊，可是他在蒙古包里闭上眼睛，哪只羊在叫，他都听得出来。草原上如果有动物因为难产或者别的原因，无法喂奶给生下来的小宝宝吃。这个时候，牧人就会拿着马头琴或者哈达，抚摸它，一遍又一遍给它唱歌（塔娜唱起了一首婉转悠长的蒙古小调），唱到最后，骆驼的眼泪一滴一滴，像雨点一样落下来。这时候你把它的孩子带走，它就会接受。在那种很苦的生活里，会有这些极致的美。
问：很像道家所说的天人合一，大家在一个家园里和谐相处。
黛青塔娜：
对，没有那种很过度的需求，都是很合理地做好自己的角色，女人是女人，男人是男人，老人是老人，孩子是孩子，没有过分的宠爱或者剥夺。在城市里，常常孩子是爷爷，爷爷是孙子，动物是孩子，都是颠倒的。
问：你被很多网友称为心中的女神，你心目中的女神是怎样的？
黛青塔娜：
我见过的最伟大的女性就是我的外婆，她有六个孩子，其中四个孩子都是她自己一个人生的，没有任何人接生。生我舅舅的时候，等我妈妈把门敲开，外婆已经把舅舅包好了，放在羊羔皮的褥子上。她是我们家最年长的人，她有丰富的家庭关系，但我在她的嘴里听不到一句说别人不好的话，她不会给你传递任何负面能量。她越老脑子越清楚，那种清楚，不是说记忆力有多好，而是一种明白。她跟我妈妈说，当你实在忍不住想要干涉孩子的生活的时候，你就念经吧。在她去世后，我们回过头来想，家里没有一个女人可以超越她。所以在我们找不到精神导师的时候，观察一下周围的人，可能最亲近的人就是自己的导师。
有些蒙古男人爱喝酒，喝醉了会有很多让女人受不了的行为。我就问外婆，如果未来我的丈夫也很爱喝酒，他在家这样，我该怎么办？外婆说，那又怎么样呢，那是他的家，他想干什么都可以，你就安静地过去清理干净就好了。我当时就傻了，心想现代的女性肯定不会这样想，她们会说，我凭什么这么做，我要让他感受到我的存在。但外婆说的，其实是在教你在那一刻如何面对自己。在她的眼中没有规则和标准，没有干净和污秽。
我觉得一个女人修行到最后，能有这样的心襟和心胸就非常伟大了。所以我想，等我老了，能有外婆的一半就满足了。身边的人说外婆是那种爱了一辈子不会说爱，苦了一辈子不会说苦的人，她就是平静地接受一切而不表达，但我们总有太多的爱想表达有太多的苦想倾诉。
考验你的是能否跟自己好好相处
塔娜说，她常常觉得自己的内心像一头野兽，需要驯服。“驯服”她的人或许是指HAYA乐团的创始人，她的先生全胜。在他们的关系里，他是音乐老师，是兄长、是心理医生、是倾听者，也是孩子。
但塔娜并不依赖这个导师，正如塔娜所说，其实到最后考验你的是，你能否跟自己相处得很好，往往出问题的时候，是你不能控制那个自我了。
问：你跟全胜老师是搭档，现在又成了夫妻。你们的相处方式是怎样的？
黛青塔娜：
我们俩人很有意思，一天24小时都在一起。我现在更多地在体会自己做各种角色时的感受。
处女座的人是不能忽视细节有瑕疵的，所以我得学着处理忙乱到一锅粥时的各种情况。你能想象吗？下午就要演出了，可当我早上发现家里一团糟的时候，我会干嘛？会干家务！一个头发乱篷篷的女人赤脚在家里打扫卫生，然后摇身一变，成了一个光鲜丽的女主唱在舞台上唱歌，这很好玩儿。
其实生活都是习惯，有时需要改变自己的很多习惯。你要是很喜欢干净，那就训练自己不干净也没关系，如果本身就很乱。那就试着去打理一下，做一些自己不太接受的事情，其实是一种平衡。
问：你们俩应该都是很有自己独立见解的人，当想法不一致的时候，会给你们的关系带来什么挑战？
黛青塔娜：
我们沟通的很好，他很多时候扮演我的导师和心理医生的角色。有时候我跟他说我需要帮助了，他就会坐在那里一直听我说。我很感谢有人能为我做这些。对于内在我们没有根本的分歧，所以遇到不同的时候，也是让我们换一种方式思考。
我自己的感受是，其实到最后考验你的是你能否跟自己相处的很好，你没有问题，你可以控制自己，那你跟别人相处是没有问题的。往往出问题的时候是你不能控制那个自我了。
问：所以全胜老师是跟自己相处的很好的人？
黛青塔娜：
他真的比我好，他很自然，他不会有那种很情绪化的东西。相比较而言，我很情绪化，哭也很容易，笑也很容易。
问：除了全胜老师，还有谁是你常常会咨询的导师？
黛青塔娜：
自己。找到自己内在的那个老师，那个老师会说一些你不爱听的话，它会让你不舒服，那它就是你的老师。
另外，每个人都可能随时随地成为你的老师，也许他不经意的一句话，就会帮到你。
问：你外表看上去很温柔，内心呢？刚刚你说自己是很情绪化的人。
黛青塔娜：
我觉得我的内心像一头野兽，需要有人驯服我。一不留神我会变得很野（大笑）。
问：李安导演也这么说，他外表那么儒雅，也说自己内心有一头咆哮的老虎。
黛青塔娜：
对对，我觉得是这样，它是平衡的。有的人外表看起来是一头咆哮的老虎，但内心可能是一头温柔的小鹿，特别容易受伤害。
像我今天这样，穿着长裙，看上去很优雅，可前两天我披着头发，穿着特别烂的牛仔裤，马靴，很潦倒的样子，抽工作人员的半根烟，再还给他，是另一个极端。很多时候我在两个极端里困惑，但是其实把这两个放在一起，才是我。
修行是对自己不打麻药的开刀
塔娜说生命本身就是冒险，需要非凡的勇气。也许这世上有很多人宠爱她，也有些人不喜欢她，但她才是那个对自己最为苛刻的人。
当下越来越多的人谈到“修行”，赋予了这个词各种解释和想象，对塔娜来说，修行绝非一个看上去很美妙的事，“修行就是对治你的那些恶劣的情绪，很多你容易失控的东西，修行就是对自己不打麻药的开刀”。
而毫不妥协地“打开自己，去认识自己的另外一些东西”，让自己从观念的障碍中走出来，这个过程将伴随着她的艺术创作持续终生。
问：你希望你的修行帮你在某一天永享平静吗？
黛青塔娜：
当你被情绪所控制，感到很疲惫的时候，你会有这样的希望。记得宗萨蒋扬钦哲仁波切说过一句话“修行就是对自己不打麻药的开刀”，它并非一个看似特别美好的女人，永远菩萨一样盘腿坐在那里。
一说到修行，大家会对修行有这样那样的理解，但就像乔美仁波切说的，“修行就是对治自己的毛病，它没有什么好看的，也没有什么好给别人展示的”。
问：现在越来越多的人在谈“修行”，我们的生活是不是需要有一个标准，是不是都应该走向那个方向？
黛青塔娜：
我觉得生活不应该有标准，因为我们不可能成为同一个人。路有千千万，到最后并没有好坏对错，只有不同。
有时候你会不知不觉说，我希望自己变成一个什么样的人，我希望变成一个没有负面情绪的人，我希望变成一个证悟者。我们不但崇拜别人的像，我偿也给自己塑像，然后不停要求自己变成这样，变成那样。
可是到最后你会发现，其实我哪里也不用去，我哪里也不需要去，我想要是能很坦然地接受自己，就是一个巨大的进步。
问：所谓信仰，有时候会不会成为一种标准束缚住人的自然天性？
黛青塔娜：
其实到最后束缚你的并不是你的信仰，并不是任何你发现的这些东西，束缚你的是自己。
我想修行到最后就是，你可不可以驾驭你的生活，你有没有能力爱你周围的人。尤其是你真的跟你的家人、动物、孩子、合作伙伴在一起，他们在你身边是否非常舒服，你是否就像是老母鸡一样能把翅膀张开，把所有的小鸡都拢在怀里。
如果你做到了，那你就是灵性很高的人。如果你连这些都做不到，你觉得只能在深山里才能得到宁静的话，到最后你可能还是会困惑。真人都不露相吧，很多人其实都很不可思议，只要他们在的地方都是一片祥和，我觉得人能这样活着，就很美。
问：读书时看到一些说法当时会觉得明白了，过段时间又发觉其实并没有明白。很多事情除非真的感受到了，否则都是头脑的理解，都是别人的理论。
黛青塔娜：
是的。我一直在唱安静的歌，当我要唱《迁徙》的时候，我发现不行。这首歌是在说草场被割开，人把里边的煤取走，羊群失去了草原，牧民们失去了家园，一切都在崩毁，需要把这个信息传递出去。但我完全没有那种抓狂到要爆发的感觉，我做不出来。
全胜老师把我带到民族大学的操场上，让我站在一个水泥台子上唱《迁徙》。那天风很大，面对一班又一班上体育课的同学，我非常尴尬。全胜就把我唱的样子录下来，让我看我那种不自在的放不开的怕自己不好的怕别人笑话的录像，很难看。我就一点点逼自己进去，一遍又一遍。
当我能不再在意别人的眼光和外在的环境，真的进入那个音乐给的联想里去，真的去“看”那个草原，我就疯掉了，舞台上的歇斯底里全部都爆发出来了，别人怎么看，根本不重要了。
等结束后从水泥台子上下来，我特别开心。我知道有一个很强大的力量就在自己身上。当你能勇于去撕开那个面具，卸掉一个造作的担子，把所有真实的状态释放出来的时候，那样的瞬间那样的音乐和艺术是很有力量的。
问：所以很多人说艺术疗愈，其实这就是疗愈？
黛青塔娜：
对，我觉得艺术不是说治你的某个问题，它就是让你打开自己，去认识自己的另外的一些东西。
像我的这次经历就比较极端、直接，从一种强迫和不情愿开始，甚至会给你脑袋上来一巴掌，叫你开始。
问：你博客上有一句“生命的火焰在幸福中熄灭”，怎么理解这句话？
黛青塔娜：
这句话是我几年前写的，那时感觉痛苦是一种力量，像火焰一样燃烧你的生命，给你一种无以伦比的美，十分灿烂！而幸福则像个温床，让人失去力量。我很喜欢那时写的小文字，挺横的！现在的我尊重那时的状态，同时也在不停地重新认识生命。
问：现在的你是怎样的？
黛青塔娜：
我不知道。生命是流动的，动态的，每一秒都有死亡和重生，没有时间可以定格。
问：你会希望自己的墓志铭是怎样的内容？
黛青塔娜：
我不知道我会写什么。蒙古人没有坟墓和墓碑。我们来去都不留痕迹。
问：你也希望这样，来去都不留痕迹？
黛青塔娜：
没必要留痕迹。我喜欢我的民族对待世界和生命的方式，不扩大自己，在草原上迁徙，不留痕迹，并且告诉孩子，这样辛苦的迁徙是为了大地母亲有时间呼吸和修复自己。我写的《风的足迹》的歌词我很喜欢，它是我目前对生命和世界的全部理解。
作者：张涵予 @涵予大朋友。“生命是一场创意之旅”主编。透过对话的形式，听懂内在的声音。分享喜悦与启发兼备的故事与文字。
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