【eo独家】张国宝谈核电（四）：“目前我们的国产化进度和预期是非常吻合的”

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“现在应该启动核电了”

——专访原国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝（四）

eo记者 韩舒淋

“目前我们的国产化进度和预期是非常吻合的”

eo：您最开始接触中国核电设备是什么时候？

张国宝：1981年，我到国家计委的机械电子局工作，从那个时候就开始接触核电。那时候为了搞民用核电，国家拿出8亿人民币来改造武装机械制造工业，让它有能力来生产核电设备。8亿现在听起来不算太大的数字，可是在当时来讲，这是一个非常大的数字。我在机电局时参与了安排8个亿，给一些核电装备制造厂，让他们形成核电设备的生产能力。

比如第一个核电站建在秦山，很大原因是利用上海的制造能力。当时上海的第一机床厂做堆内构件；先锋电机厂做驱动机构，上海发电设备制造厂等一批企业做了核电发电机、气轮机、容器等；上海重型机器厂做过电渣重熔来生产核锻件。在江泽民同志的回忆当中，特别是在《中国电机工业发展史》序言中提到，他到上海去，明确提出“核电国产化是开发新兴能源的大事，上海一定要干，要为国家多作贡献”。

核锻件那时候定的是一重和二重。那个时候大的锻件做不下来，因为核锻件的技术我们还不太掌握，所以引进过日本的室兰技术。

不仅仅是在上海，当时动员起全国各地的力量来生产核电站的设备，比如环形吊就安排了大连重机厂来做。当时国家给了一些技术改造的资金，有条件的也都引进了一些技术，主要目的是针对秦山核电站一期工程。那个时候国务院成立了重大装备办公室，挂靠在经委，办公室主任是当时的经委副主任林宗棠，我和他一起到上海出差。当时江泽民同志刚调到上海任市长，在和平饭店请我们吃饭，他讲到了上海有很好的工业基础，理应为中国的核工业作一些贡献。之前江泽民曾在武汉热工研究所任所长，也是做这方面的工作。

秦山核电站当时被列为国家十二大重大装备专项之一，一期工程1983年开工建设，到1991年才并网。在这个过程当中，核电最主要的一些设备，像压力容器、蒸发器曾经都考虑过国产做，但是后来遇到了很多困难，进度上也赶不上，所以最后秦山核电站一期压力容器和堆内构件是拿到日本三菱重工去做的。我到他们的现场去看过，感觉到确实难度很大，无论是焊接技术还是管板、精度等各方面要求都非常高。所以秦山一期的设备，最初我们希望国产化率做到60%到70%，但最后实际大约只有30%到40%左右。

eo：大亚湾核电站的装备自主化情况如何？

张国宝：秦山核电站是我们自己设计的，技术来源于中国核潜艇。在秦山核电站建设的同时，广东已经率先开始了改革开放，碰到了电力短缺的问题，因此希望建设核电，当时争议很大，有赞成也有不赞成的。李鹏同志是积极赞成的，时任广东省省长叶选平也非常赞成。

当时我在计委工作，据我回忆，时任总理赵紫阳希望引进法国法马通的技术，计划跟法国合作五套，法国转让它们的技术，设备按照每套增加20%国产化率递增，到第五套基本实现全部国产化。围绕这个计划一度展开了很深入的谈判。不过与此同时，也有专家到德国去考察，了解到德国KWU公司建造的核电站技术也很先进，回国之后就建议不要着急决定与法国合作，还要“货比三家”，核电“货比三家”这个词就是这么来的。

国内不同的部门之间也有争议，机械工业部和电力部希望与法马通合作，而重大装备办公室的专家则希望与KWU做一些比较，这样就耽误了一些时间。耽误之后，形势就发生了变化，经济的发展本身具有周期性，有高潮有低谷，耽误了几年碰上经济低谷，核电建设的紧迫性就不是很高，原来计划的引进五套核电站的方案就没有了。

虽然引进五套机组实现全部国产化的计划搁浅了，但是我们已经和法国进行了比较深入的谈判，最后定下来，就买一套，不再和技术引进转让挂钩，只买容量，由法国来设计，为避免出问题，设备也基本全套用了国外的设备。

eo：大亚湾的建设资金是如何筹备的？

张国宝：国家计委管整个大项目的立项，可能上面也有不同的意见，所以李鹏同志跟叶选平省长商量，干脆不要国家钱，只要给外资政策就行，这样就把香港的中华电力加到里面。

中华电力见过邓小平，他们愿意来合资搞核电站，所以大亚湾采取合资，中华电力占一块。国内那时候没有业主，所以由国务院定了一下，找了三个业主，一个是广东省，一个是电力部，一个是核工业部，实际上谁都没有拿出真金白银的钱，这个问题一直遗留到现在，股比不清楚，因为谁也没有真正拿钱，只是国家划了划比例。

借了40亿美元的外债，到2008年全部还清，连本带利一共还了57亿美元。所以大亚湾一是靠跟港商合资，二是靠借外债，外国贷款。

eo：国家一分钱都没有出？

张国宝：基本没有，这三个都是空股，划了划比例，不是按照现代企业制度真正掏钱。这个问题就一直扯，李鹏同志退任前，希望能解决这个问题。广东省还是作出了贡献的，起码电它是承受了，所以应该给股份。电力部和核工业部的股份，电力部的就划给了中电投，核工业部已经变成了中核集团公司，那个时候中核的总经理是李定凡，李鹏同志还给他打过电话。但是他们内部达不成意见，当时已经看到了核电站盈利的前景，谁也不愿意退出。到了张德江同志当副总理的时候，继续来处理这些问题，也一直到最近才解决，把这个划到国资委去了，现在是国资委、广东省持股，国资委是大股东。

eo：秦山二期被认为是中国核电自主化的一个里程碑，它的筹建过程与装备有什么关系？

张国宝：当时国内的工业技术不行，要一下子从30万千瓦做到90万千瓦，心里没底。主要的瓶颈是在常规岛上，发动机不会做，因为没有做过这么大容量。引进西屋60万千瓦机组的时候，就有很多困难，碰到了二百多个故障，当时觉得60万都没有把握，做90万更没有把握，就开始争论了。这个时候就有了秦山二期的问题，当时有两种意见，一种意见是引进技术，一下子跳到90万，另一种意见是因为90万不会做，先做自主的60万。李鹏同志到苏联去考察，看到苏联有早期发展的40万千瓦核电站，是一堆两机的方案，一个核岛带两个常规岛各20万，20万常规岛我们会做，所以他曾经还叫我们研究过。我当时在机电局，和机械工业部讨论过，但是我们讨论认为，中国工业技术已经到了接近突破的阶段，没有必要再回去搞一堆两机，还是下决心搞60万甚至90万。当时60万已经接近会做了，起码发电机技术引进过来了，这样秦山二期就上了60万。实际上是把大亚湾90万砍掉一个回路，因为大亚湾是三个回路，每个回路30万。秦山二期是这么来的，是自己设计的，但是借鉴了国外设计的基础。

eo：您在担任相关领导职务时，对中国设备国产化主要做了哪些工作？

张国宝：我做的主要工作就是依托国家重大工程，推进重大装备的国产化。核电设备的技术等级要求高，因此我们如何逐渐推进国产化就显得很重要。这一点上，钱智民发挥了很大的作用。他比较开明，当时担任中广核董事长，我当时担任振兴东北老工业基地办公室的主任，我拉着他三年春节都到富拉尔基的一重去，鼓励一重做锻件的国产化。

整个过程中，我开过好多次会。在大连开一次会，推进国产化落实到具体项目。哪个项目谁来做，都非常具体，曾培炎副总理还参加了这个会议，也讲了话。之后在广州也开过一次会。落实国产化目标，空对空是不行的，一定要有依托项目，所以在每一个核电站里头，都给出了国产化的任务，比如半速机就是应用在岭澳二期。

按照电磁理论，开始造电机的时候都是按照电网50赫兹的频率，电机一分钟3000转，但是国外都是按照1500转，转速低了以后叶片要更长，可以使功率能够提高3个百分点左右，所以当时就考虑要不要引进半速机。我很尊重老能源部长黄毅诚，他也是搞核电的积极分子，但他在半速机问题上，听了一些同志意见，认为不一定有必要搞，有全速机就好了。我那个时候认为，从功率提高以及安全性各方面来考虑，半速机的速度比全速机要低，转数慢，离心率要低，更有优势。但半速机轴重大，这个轴法国采用焊接法，焊接转子。我们就想搞整锻，如果不用焊接，这个整锻光转子重量就有600吨，还不包括叶片的重量。当时我主张搞半速机，事实证明，岭澳二期的两台用的半速机，使得功率提高了3个百分点，而且把我们国家装备制造业水平又提高了一个档次，这两台是东方德阳制造的，之后我们二代加的机组就全部用半速机。

国产化要从易到难。比如说锻件，我们还买韩国、日本的，但有一些就开始国产化，不过一定要符合国际标准，所以把美国的ASME标准等都翻译过来，完全按这个标准来进行锻件的验收。先易后难，一步一步地来实现国产化。

DCS控制系统就比较难。原来的电子部六所，改制后叫和利时，把天时地利人和三个词的第二个字倒过来连到一起了。后来中广核参与投资，改名叫广利核。DCS控制系统是最难的一部分，而且也是对质量要求最高的一部分，所以首先从60万的常规岛的DCS系统开始做，然后从常规岛推广到核岛。

主泵虽然还没有完全国产化，但是也落实了国产化的制造企业。三代核电站的主泵，实际上难就难在电机上，电机就由哈电来做，泵就用沈阳鼓风机集团。

环形吊由大连重机厂做，太原也做了，大体上国内的环形吊就是这两家。

eo：在您现在看来，核电设备的国产化是否达到了当初的预期？

张国宝：目前我们的国产化进度和当时的预期是非常吻合的，现在绝大部分都能自主制造。几个主要大部件，比如压力容器、蒸发器、应急电源，还有刚才讲的控制系统，都逐渐用国产的了，但是现在主泵还没有完全国产化。此外个别的小零件没有必要国产化，买国外的就好了。

三门的第一个AP1000机组，为了确保安全，制造商是由西屋公司来决定的。三门1号机组的一些设备委托给了韩国的斗山制造，但是斗山也有分包一部分给一重。

我们的民营企业也有参与，核电站蒸发器里的U形管，技术难度很高，是利用江苏宜兴的一个民营企业，叫宝银。

张国宝对核电管理体制的意见是怎样的？民用核电管理为何划归能源局？曾经盛传的2020年核电装机8000万千瓦的规划经历了怎样的波折？张国宝对当前核电发展有何建议？张国宝最近在看什么书？明日待续。

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