【eo独家】张国宝谈核电（五）：“现在应该启动核电了”
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“现在应该启动核电了”
——专访原国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝（五）
eo记者 韩舒淋
“中国发展核电应该把军和民分开”
eo：国家计委曾经设置的核电办后来为何取消了？
张国宝：1980年代的时候曾经有重大装备办公室，后来重大办解散了，搞核电的几个人留了下来，并到国家计委里面，当时有王法等几个人。后来机构改革，成立国防科工委，就把这一块拿给他们，当时原子能机构放在国防科工委。
国防科工委，顾名思义是管理军用，现在把民用又管上了。我一直在强调，这样的话不利于我们民用核电发展，人家就会认为我们军民不分。我们应该把军用和民用分开，我们搞核电是和平利用原子能，不是搞武器。当然，军用、民用技术是相互渗透的，但是在机构设置上要分开，民用核电应全部拿到能源部门，国防科工局只负责军用，两个不要混在一起。但是很多人的传统思想认为军民应该不分，到现在为止还是这样。我认为中国发展核电应该把军和民分开，而且今后会越来越多地考虑核扩散的问题，人家可能要来检查你，你也应该让人家检查。
eo：后来民用核电又归到了能源局管理。
张国宝：后来到了成立能源局的时候，做了一个决定，民用核电全部归到能源局管理，这样就把孙勤调过来了。孙勤当时是国防科工委副主任，他带来的一批人我都接受了。那时候有批评意见说，能源管理职能分散到了各个部门，所以成立了能源局，同时把民用核电这一块都拿到能源局来管，这样就顺了。民用核电白纸黑字在三定方案里写得清清楚楚，这是我到中编办去谈的，这一块都划到能源局了。
那个时候我们国家和别的国家签署核电相关协议的情况五花八门，科技部说他要代表中华人民共和国签，国防科工委也要代表中华人民共和国签，国家发改委也要代表国家。后来我就找国务院领导说，应该发改委去签，因为你已经定了是国家发改委来管能源，科工委是管理军用，跟人家签反倒引起误解，内部管理可以协调，但是对外的话就不一定了。这个也费了很大劲，才把工作做过来，在三定方案里面明确由发改委或者能源局来代表核电，一直到2008年成立能源局才把这个事明确下来。
我们与美国引进AP1000的协议，也是马凯代表中国政府，以国家发改委主任的身份，与美国能源部长鲍德曼签订的。我们购买澳大利亚的铀资源，他们担心我们会用于军事目的，需要签订协议保证我们只用于民用，才愿意卖给我们。中澳的和平利用核能协议就是我去签的。
eo：在此之前您有没有代表国家签署过类似协议？
张国宝：1998年，我们与美国在人民大会堂签订《中美和平利用核能协定》，本来这个协定应该是曾培炎去签的，他当时是国家计委主任，但是美国那边最后出来的是能源部副部长，所以临时改变计划，曾培炎跟我说他们是副部长，和你对等，你是副主任，你去签吧。其实我当时不是副主任，我是计委的副秘书长。后来就是我去签的字。
“现在应该启动核电了”
eo：您在任期间，曾经一度传言核电规划会上调到2020年8000万千瓦，当时基于什么考虑？
张国宝：我当能源局局长快要到退休的时候，做了个方案，到2020年我们要达到投运接近8000万千瓦。我分别跟领导汇报过，包括张德江同志，他当时是副总理，分管这一块工作，还有曾培炎、李克强，我都单独去跟他们汇报过。他们主要担心几个问题。一是人才，这么多核电站，人才培养来得及来不及？第二是担心国产化，有没有这个制造能力？第三，资源够不够？第四是能不能保证安全？
我都一一给他们做了解释。比如人才问题，实际上培养核专业的人才已经不少了。在核电较快发展的时候，为了培养人才，我找了上海交大，从工科专业的学生提供机会让他们自愿转过来到核专业，转了一批人，而且他们都非常愿意。像中广核，为了培养人才，搞了双班制。比如说值班的人，假如6个就够了，我们就按照12个人培养，然后将来再建一个新核电站就可以匀6个人，新老搭配一起过去。铀资源的部分，我也给讲了，我们铀资源的储备、铀在海外的投资，都给他们算了一笔账。制造能力我们也上来了。
可是就在这个规划还没有来得及通过的时候，福岛事件就发生了。大家对核的态度马上就发生了180度大转弯，重新恢复的时候，就做了一个谨慎的方案，再去报的时候就变成5800万了。
eo：您制定这一规划时，主要出发点是能源需求还是建设能力？
张国宝：不是需求，也不是建设能力，而是能源结构。中国能源结构当中煤电占的比重太大，当时我是希望核电比例能够到8%左右。当时做规划的时候，大约是按照到2020年人均装机容量为1千瓦左右来估算，达到小康水平，这样核电大约是8000万千瓦。
另外，现在竞争也很激烈，我觉得中国没有意识到这点。我到美国考察，一个很明显的感受就是制造业的回归。我去年10月份去美国参加一个会议，特意去考察了一下电价，美国全国平均的工业用电多少呢？6.7美分一度电。也就4毛钱的样子，但是我们现在中国工业用电多少？工业用电最起码6、7毛钱，民用用电5毛左右。这样的情况下，你只有一个优势，那就是劳动力便宜，而且劳动力便宜这种优势也在逐渐丧失了。原材料基本国际化，能源又比人家贵那么多，天然气我们贵4倍，连电价都比他贵，就会逐渐丧失竞争优势。
eo：从您个人的工作经历来看，对于核电有哪些建议？
张国宝：第一，我觉得核电是一个高技术、高质量的产业，安全问题上不能有丝毫出差错的地方。第二，它体现了一个国家综合的工业技术水平，包括设备制造，包括核燃料制备，我们国家是世界上少有的具有一个完整的工业链的国家，从铀矿勘探，提炼出来制造元件，一直到发展核电，然后还要去后处理，这个是不容易的，是我们之前的老一辈就开始打下这个基础。整个核电发展过程中，也体现出我们国家整个工业技术水平的提高，这是我很大的一个感悟。
另外，我们现在之所以有雾霾、温室气体排放等问题，就是因为长期以来，老是强调以煤为主的能源结构不能改变。40年了，核电还没有风电几年期间起来得快，而且国家在核电上的投入远大于风电。之所以到现在还没发展起来，就是因为在能源结构调整上决心不大，发展核电的方针未能成为国策持之一贯，遇到问题就摇摆。
eo：您对目前核电重启之后的发展政策有何建议？
张国宝：吴新雄局长也跟我谈过，我说不用老猜测哪个领导赞成什么堆型，现在应该启动核电了。福岛事件过去已经两年多了。可以先易后难，把原厂址还有位置的先启动起来，比如阳江的5、6号机，福清的5、6号机，大连红沿河的5、6号机，还有田湾的5、6号机，这些地方先批。这些厂址老百姓敏感度也很低，因为已经有核电站了。然后你再把三门，海阳3、4号机定了，这些地方原来就有厂址，老百姓也都搬迁了，不会有太大的反弹。我并不认为核电在内陆就不能搞，可以稍微往后放一点，先易后难，什么都要讲究策略。之后随着时间的推移，大家对核的接受程度可能会增高。
eo：您之前曾经建议核电要实行标杆电价，目前发改委也颁布了核电的标杆电价政策。
张国宝：对，最早的时候火电比较低，一度电也就3毛几分钱，这几年因为煤涨价了，火电价格上去了，而核电站的竞争力就开始出来了。核电电价过去是一厂一价，有的4毛3，有的4毛1，有的3毛8，现在大家都定个标杆电价4毛3，谁做得便宜，谁的利润就大。这个价格，业主也是能接受的，尽管电价看起来好像不是太高，但是它发电小时多，一年有8000多个小时，相比火电，核电效益是很好的。所以你看中广核，40亿美元的贷款还完之后，留下这么多资产，又去建了那么多新核电站，一年还有60亿到70亿的利润。
eo：您最近一次向领导人提的有关核电的建议是？
张国宝：2013年3月两会之前，在雾霾问题出来之后，我写过一篇加快能源结构调整的报告，其中提到了核电。这个报告登载在国家发改委的《情况与建议》上，后来习近平总书记在我那份报告上有个批示。
最近全国政协恢复了双周协商会制度，协商民主和选举民主都是民主的形式，协商民主是目前符合中国特点的一种民主形式。政协是协商民主的重要渠道。50年代有政协双周协商制度，文革中停止。俞正声同志任政协主席后恢复了双周协商制度。我给俞正声主席写了一封信，建议在政协双周协商会上议一议核电问题，推动一下核电建设。1月9日俞正声主席主持，杜青林、张庆黎、陈元、苏荣、王钦敏、马培华六位副主席参加。本次协商会的主题是关于核电和清洁能源问题。也特别注意请了不同意见的人参加，例如何祚庥是反对核电的，也请他参加了。下午的会议有争议和不同观点，而李河君和刘汉元委员这两位搞太阳能的民营企业家则主张发展太阳能。
eo：您最近在看什么书？
张国宝：吴官正同志的《闲来笔潭》，李鹏同志新的回忆录内部征求意见稿，还有丹尼尔•耶金的《能源重塑世界》，各种关于能源的信息我也经常看，包括手机上和网上的。
（全文完，全文刊于《南方能源观察》2014年2月刊）
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