【eo独家】张国宝谈核电（二）：“引进AP1000，坚决反对的几乎没有”

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“现在应该启动核电了”

——专访原国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝（二）

eo记者 韩舒淋

“引进AP1000，坚决反对的几乎没有”

eo：2002年，国家计委给国务院上过一个《国家计委关于适度发展核电开展核电自主化工作请示》的报告，这个报告当时是怎么提出的？

张国宝：这个文件是我在曾培炎同志领导下写的，当时我是国家计委副主任。因为有批评认为，中国核电不多，但是牌号特别复杂，秦山一期30万千瓦是自己的，秦山二期虽然也是自己的，但实际上是将90万千瓦砍掉一个回路，变成60万千瓦。秦山三期又变成了加拿大的重水堆，大亚湾引进了法国的M310，田湾又来了俄罗斯，三个厂址都不一样，这样弄下去，中国成了国外各种品牌的市场了，所以中国一定要统一，只有统一机型，才能够做到国产化。今天说这个好，就弄这个，明天又有人说那个好，又弄一个，那个时候就觉得全国应该统一思想，不要到处乱买。

这里面酸甜苦辣非常多，最难的就是统一思想，没有一个人敢拍板的话，永远不可能统一思想。如果没有曾副总理给我撑腰，我根本做不下去，包括吴邦国等领导，都是很支持的。田湾核电站开工是吴邦国副总理去的，当晚在田湾开了会，决定在全国建六台核电机组，但回到北京后由于意见不统一也没执行。

报告批复之后，2003年2月，我在国家计委召集大家开会，传达总理办公会的精神。那个文件我觉得起到了很大的积极作用，大家觉得要迎接核电的春天到来。当时基本上也定下来引进先进技术，统一技术路线的基调，只是具体采用哪种技术路线，还各有各的意见。

也是在那个文件以后，中国各个地方新开工的核电站开始多了起来，到目前为止投运的有17个了，里边有4个是这几年开工投产的，在建的还有31个。

eo：报告提出之后，下一步工作是如何开展的？

张国宝：2003年，我们成立了核电自主化领导小组，曾培炎副总理任组长，我担任副组长。小组成立的初衷就是统一技术路线、统一思想、推进国产化。采用什么技术路线我们要统一思想，不能再五花八门了。那个时候美国已经有104个机组，日本有56个，法国58个，我们才有那么几个，刚开始起步，如果再五花八门，中国就会变成别的国家核电技术的大市场，所以一定要统一技术路线，尽管会得罪一部分人我们也坚持要这样搞，至少在当时那个阶段是如此。

包括AP1000的引进也是在自主化领导小组领导下组织的。当时找我们的人特别多，像美国的GE公司、日本的东芝公司，都来找我们，反复宣传他的沸水堆好，我们明确拒绝了他们，他们也不死心。我就跟他们讲，你们之所以还有市场，说明也有一定的特点，要没有特点的话全世界都不会有人用你，但是你要知道，我们中国是个孩子，刚学会走路非要叫我跑，我要先把路走稳了，你们不要来找我，我一门心思先把压水堆搞会了。加拿大人也不断找我，说重水堆好，我说我承认你们都好，但我不能因为你们都好，就把你们所有东西都买进来。一定要搞自主的，才能让我们的核电事业真正走上健康发展的道路。

eo：自主化领导小组成立后，有阿海珐、俄原能和西屋联队三家参与依托项目投标，其中俄罗斯在2005年退出了招标，他为什么那么早退出？

张国宝：俄罗斯当时在建设田湾，出了好多问题。这里面故事特别多。一个典型的例子是，田湾项目的时候，核电站U形管是从海上运过来的，U形管有严格的涂装要求，在海上运输有盐雾，很容易腐蚀，俄罗斯没有太在意，结果运到之后出现了很多被腐蚀的纤维裂纹，肉眼看不见，一检查，好多管子都报废了。再一个，支架设计的时候出现错误，强度不够。所以大家觉得俄罗斯技术不太好，这时，国门已经打开了，看到西方有很多好的技术，对俄罗斯就感觉一期出了不少问题。田湾项目仍在建设中，也是有不断的改动。所以在田湾一期没建好前就不考虑俄罗斯了。

eo：这样就变成了法国的EPR和美国的AP1000之间的选择，我们和法国有合作的基础，为什么最终会选择AP1000？

张国宝：核电的灵魂是安全，大家担心的也是安全。当时美国向我们推销三代的概念，他们的固有安全、非能动安全的设计，国内不少人很感兴趣。

讨论过程当中赞成法国技术的也有，中广核内心是赞成法国的，因为已经合作很长时间，包括语言上也有很多人会法语，对它的技术标准也很了解。但是也有相当一部分人要用美国的，认为三代概念比较新。西屋也做了很多工作，在中国的核工业展览会上，江泽民主席也去参观了，他们介绍用AP1000技术，用模块化建造技术，一千瓦的造价不会高于1500美金，他说得很低，但实际上我们是首套，现在不止这个数。

EPR的单机是170万千瓦，比AP1000要大。为什么要大，因为他的基本理念还是传统压水堆的概念。怎么做得更安全来满足三代标准呢？就是哪个环节薄弱，就在哪个环节做加法，人们就称之为做加法的三代。比如应急电源四台柴油机不够就加到八台，一个安全壳不够就加到两个，所以法国的造价就很高，只有把功率做大，摊薄每千瓦的成本，造价才能降下来。这种大容量的核电站，要电网非常大才有可能用，小国家根本用不了，所以应用就会受到很大的局限。我们当时觉得不应该以追求容量大为目标，这是它的一个问题。

而美国AP1000是做减法的概念，因为环节越多越容易出问题，美国的概念是尽量简化这些环节，而且利用重力等非能动性能来加强安全性。当时专家认为这种理念比较新颖。

eo：除开这些技术上的考虑，根据您当时和双方的接触，他们都有什么策略来争取？

张国宝：都是通过外交系统来向我们施加压力。美国强调中美之间的大国关系。当时中美贸易逆差很大，又没有什么商品可以填补逆差，除了粮食以外，买不到美国什么东西，而核电大家还是愿意合作的，美国也愿意转让，出口核电可以填补一部分贸易逆差。法国也是一样。当时他们承诺，如果我们引进法国的技术，他们会在欧盟发言支持解禁向中国出口武器的禁令，当然后来他们也没有这样做。

2005年的时候，西屋公司还派来了AP1000之父Howard来中国，与陈肇博会谈。Howard当时讲了三点意见：第一，美方掌握核电高端技术，而对于中端以下技术，美方由于技术人员大量向核服务转移而缺乏人手，但中方却拥有大量人员；第二，美方除了主泵等几个设备制造厂，其余工厂都已卖掉，中方却拥有很强的设备制造能力，美方的技术和中方的制造能力结合，不仅能为美中两方服务，而且能为全世界服务；第三，美方30年没建造核电站了，但是中方却一直在建造，因此核电站的安装和建造能力也是对美方技术能力的补充。

eo：在技术引进上，双方当时的态度是怎样的？

张国宝：他们打政治牌、外交牌，不过我们更多考虑的还是技术上的因素。美国最先表示可以保证技术转让，2005年底，在时任美国国务卿赖斯协调下，美国国务院、国土安全部、国防部、商务部、能源部以及美国核管会等六部门联合出面为中方出具了书面担保书，保证西屋对华的技术转让将会遵守合同并可以保证其延续性，美国商务部部长和能源部部长代表美方在担保书上签了字。美国表态之后，法国也表示可以进行技术转让。

eo：最后是如何做出的决策？

张国宝：当时虽然普遍意见是支持AP1000，但是也确实存在不同意见。包括核工业一院的一些同志，认为我们自己都设计了CNP1000技术，为什么还要用人家的？面对各种争议，我们搞了一个很大规模的论证会，由负责商务谈判的中国技术经济进出口公司来牵头。那个时候曾培炎副总理具体管这个事情，我来负责具体操作，由国家发改委组织专家，在北京房山县的天湖宾馆，请了几十位专家，把大家封闭起来，开了三天会。

eo：这个专家团是怎么选出来的？

张国宝：这些专家既有核工业系统的人，也有学术界的。比如清华大学的王大中、张作义等等，中核和中广核的人也都有，当时两院与核工业有关的院士几乎都请到了。

eo：会议的情况如何？

张国宝：会议中间，大家进行各种流派的比较。有人对美国的技术提出了一些异议，比如说美国电网是60赫兹，我们现在国内都是50赫兹，设计上还要加一个变频器，把60赫兹变频到50赫兹；它的蒸发器安装跟我们也不一样，会不会引起振动？当时的核安全局局长赵成昆就提出了这个问题。

但是也有很多人赞成，比如说西屋承诺转让爆破阀技术，还答应转让金属锆材料技术，那个时候我们国家不会做核燃料的包壳，后来锆材料转让给了宝鸡有色金属研究院，现在叫国核宝钛。另外就是堆顶有冷却水处理紧急事故等等。

最后决定的时候，进行了投票。国家发改委的官员不参与投票，是专家们来投。邀请35位专家投票，到会34人，最后有22个人投票赞成引进AP1000，10人认为两种技术都可以，有一位赞成EPR，还有一人没有明确表态。中广核虽然倾向于法国，但是包括钱智民董事长本人在内也是投了AP1000的票。质疑者当中，大部分人的态度是二者皆可，坚决反对的几乎没有。投票结束后，所有人都留下了书面材料，写下自己对这个问题的态度。

eo：在天湖宾馆召开这个会议投票，是不是因为争议比较大才不得不走到这一步？

张国宝：争议肯定有，但并不是争议大得不得了，我们已经预料到多数人赞成。但如果不这样做，靠行政来决定，将来是后患无穷。国家发改委不参加投票，没有投票权，只是会议的组织者。

eo：这个投票结果对最后的决策有什么影响？

张国宝：应该说，天湖会议的结果对最后引进决策起了决定性的作用。整个决策过程中，我觉得有两点经验：第一，要走民主决策道路，让绝大多数专家能充分发表自己的意见。没想到最后赞成的比我们预计的还多。第二，要做政治决策。毕竟还有政治外交因素，所以最后决定是在政治局常委会做出的。

eo：天湖会议之后，下一步的进展如何？

张国宝：会议结束我就立刻准备材料，一天都没有停，把每个人的意见整理出来上报，上报之后还要排会。国务院赞成还不够，还要到政治局，然后还要到政治局常委会去讨论。最后胡锦涛主持政治局常委会议，同意引进AP1000，但是因为考虑到法国的关系，考虑到历史上法国跟中国的合作，也同意买它一套，这样的话就平衡了。

eo：引进的法国技术成了后来的台山项目，并且法电也有参股。

张国宝：对，买一套EPR核电设备这个决定是政治局常委会议上定的，是为了平衡与法国、欧洲的关系。这个项目让法电参股有几个因素。首先，这是第一台，如果将来我们碰到风险，有法国人参加的话，起码可以承担一部分风险，而不会把这个风险都落在我们头上。如果当时美国人提出来合资建设，我们也同意，但是美国没有提出这种要求。法国希望多占一些股份，通过很多人做工作，希望占到30%到40%。但因为今后电力市场是中国，我们不愿意他占太多，最后给了他30%。

第二个，我们有大亚湾的经验，当时就有中华电力来投资，它投资以后，实践证明，不仅是在资金上减轻了投资压力，对后来建设管理都起到了好的作用。

对于法国人来说，虽然说中国政府做了引进AP1000的决定，他认为还有希望，现在也没有放弃努力，依然在争取，只要这只脚还在这里踩着，他还是希望以后会用到他的。

张国宝对五大集团投资核电有何看法？是否应该有更多业主参与核电投资？自主三代技术应该如何在国内落地？核燃料环节是否应该放开？对江门事件又有怎样的看法？明日待续。

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