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姚星:革自己的命,中国AI拥有更大梦想 | 中国人工智能之路

2017-12-13 财新网


《中国人工智能之路(一线人物第三季)》是由财新视频与澜亭资本联合出品的高端纪录访谈节目,是国内第一档聚焦被视为“人类第四次工业革命核心驱动力”的新一轮人工智能浪潮在中国发展历史、现状与未来趋势的主题性专业探讨节目。

从“政策与战略篇”、“产业与机遇篇”、“风险与挑战篇”、“人才与教育篇”四大章节进行全方位探讨、审视与建议,亲临体验图像分析、语音识别、智慧出行、机器人服务、信息与内容平台、智能社交、智慧金融、智慧医疗等人工智能在各领域给人类、给中国社会带来的福祉、改变与困惑。

齐聚BAT、四大人工智能开放创新平台,李开复、周鸿祎、王海峰、姚星、王坚、王小川、胡郁等12位中国人工智能顶级专家、企业家、投资人、创业者等接受节目专访,共同探讨中国人工智能发展之路。


腾讯公司副总裁姚星表示,腾讯AI布局看似“后知后觉”,与腾讯低调务实传统有关,实际内部已多方位布局;腾讯AI人才储备完整,拥有80多位AI研究专家、400位AI工程师团队;腾讯在AI领域正迎头赶上,战略布局围绕游戏、内容、社交、工具四大场景;腾讯提出“AI in All”战略,建立AI Lab、微信实验室、优图实验室三大AI技术团队;腾讯AI战略拥有更大梦想,要走“通用人工智能”之路;“通用人工智能“本质是仿真小型世界,游戏是“通用人工智能“仿真世界的重要道路;内部竞合,提升腾讯AI发展速度;”通用人工智能“的核心是算法革新,不简单追求效率层面提升;腾讯希望AI像“大白”一样成为超级英雄。



一线人物 · 第三季

中国人工智能之路


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编导:李伟静 

主持人:毕啸南

嘉宾:腾讯公司副总裁 姚星


近年来,人工智能已成为各大科技公司布局未来的重要领域。作为巨头之一的腾讯,在AI领域的战略布局备受关注,有观点认为其“人工智能布局较晚”;也有人指出腾讯人工智能“早已深入各大产品线”,等等。


面对各方不同声音,腾讯公司副总裁姚星受主持人毕啸南邀请,接受《中国人工智能之路》栏目专访,畅谈腾讯人工智能战略、优势、困惑与未来。凭借着丰富的应用场景、庞大的用户基数、在科技人才和计算力方面的多年累积,腾讯在人工智能领域迎头赶上,并在不断提升效率的同时,发力“通用人工智能”之路,致力于算法革新,使得“通用人工智能”能够无限接近人类的智力水准,腾讯希望AI像“大白”一样成为超级英雄,以科技赋能人类,照顾小孩、帮助成年人、照顾老年人。

姚星,腾讯公司副总裁、腾讯AI Lab团队组建人,负责腾讯技术工程事业群的基础技术平台、搜索技术平台和人工智能研发的团队管理和项目开发;有着丰富的海量服务架构经验并使用该技术为微信、QQ和QQ空间服务,同时也推进着计算机视觉、语音识别、自然语言处理、机器学习等AI相关领域的研究。

姚星表示,当前人工智能的发展还处在一个比较初级的阶段,尚未大规模普及应用;普通大众对人工智能的认知很多来自科幻电影。虽然在人脸识别、语音识别等垂直领域,人工智能已接近或者超过人的平均智能水平,但与人的综合智能相比还非常狭窄,最终想要达到“通用人工智能”的生态,其重点不应该只强调大数据与大计算,核心是对算法本身进行高维突破与革新。


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毕啸南:

在数据、算法应用场景等方面, BAT掌握了很多优势,但是其实很多中小型创业者在AI这股新的浪潮之中也是纷纷弯道超车,你觉得将来是一种什么样的竞合格局?


姚星:

首先,在腾讯里面,我们倡导的是全民AI。实际上,不光在腾讯里面。之所以倡导全民AI,原因就是我相信随着AI时代的到来,我们希望更多人投入到AI里面去,这个不仅是对腾讯适用,我相信对整个行业都适用,否则这个行业里面就不会起来了。


第二个就是,我们跟AI从业者的关系。很多年前腾讯就提出了开放共赢的思想,从没有AI之前,包括我们的腾讯云就在做很多的开放、连接的作用。我们原来提过互联网+,去连接一切,同样的,在AI上面,我们也会秉承原来我们的思路,我们会让更多AI方向的从业者能通过腾讯赋能技术给他,同样的他也能把他的资源反哺给腾讯,从而实现双赢的格局。


毕啸南:

那最后的结果会不会还是被巨头给并合了呢?


姚星:

目前可以看到很多垂直行业已经活下来了,包括我们看到的OTO的行业,非常多的行业。实际上也不是BAT,是一些新型公司在这主营,所以这个格局,我觉得首先应该不太容易存在。另外我想强调的是AI的东西,实际上你发现它的行业差别性没有那么强。以前行业还是有差别的,就是垄断性的资源平台。AI它是一个技术先行的东西,对于技术的领先,是要有创新思想的。所以对于腾讯来讲,并不是今天我领先一步,我拥有了资源,就能决策未来的东西,很有可能一个新的创新,就可以把我所有的东西颠覆掉,这就跟原来诺基亚、柯达为什么会倒下一样。因为它不具备高度的创新,它害怕这种创新给它带来的颠覆。所以说这种东西,我相信对于科技的创新,大公司、小公司,巨头也好,初创公司也好,是在同一个起跑线上,就要与时俱进,不断地超越自己,追求卓越,这才能进步。

 

毕啸南:

在人类社会的发展过程中会有个定律,每一次体量巨大的,或者我们今天称之为巨头,在浪潮来的时候,其实转型是很难的,总有一批是要倒下的。


姚星:

我觉得创新在技术上,以前我跟我们技术团队去分享很多东西的时候,我一直跟大家强调的就是好奇心。当然跟创新是有点类似的,就是你对未知领域的探索,是永远最重要的,对技术公司来讲,对技术人员来讲,好奇心是非常重要的。腾讯从管理上面来讲,是一个多团队在竞合的状态,它保持着这种优胜劣汰,内部就鼓励好奇心、创新。所以它保持着对高科技、前沿技术的这种捕获,所以你发现每一波浪潮来临,都是腾讯先把握住,自己革自己命,而不是像诺基亚一样,不是像柯达一样。


毕啸南:

如果你给“通用人工智能”这六个字下一个定义的话,完整和科学的解释是什么呢?


姚星:

我觉得应该是突破人类自我的认知,突破自我原有的认知,包括学习方法的认知、获取知识的认知、知识能力的认知。突破我们人类对原有知识的认知,我觉得就叫“通用人工智能”。


毕啸南:

你认为“通用人工智能”会达到一个什么样的状态?


姚星:

应该达到跟人一样的状态。实际上语音识别的一个最大的问题在于什么呢,就是现在的语音识别是做什么。就是我说的每个字,它都要把它给文本化。但是我们俩在交流的时候,我们发现我们每个字听的不是太精准,但是我能明白你的意思就OK了,这就是人和机器的很大的区别。也许我们方法上有问题,现在我们所有语音识别都是要把每个字都刻画出来,而不是说语意层面的,但是我们人在交流的时候,你对我所有的字听的不是那么清楚。


毕啸南:

其实就是它自我可以不断迭代和学习。


姚星:

它实际上在仿真一个小型的世界,当你把这个小型的世界的规则定义了以后,就是约束定义了以后,这里面的东西,它模拟出来跟一个真人进去是一样的。

  

毕啸南:

但它一直是一个另外次元的环境,对不对?


姚星:

但是这个次元如果跟我们很接近的话,你就搞不清楚哪个次元是你的真次元,是你的真的那个平面了。刚才我说“通用人工智能”要达到跟人一样的去思考这些东西。我们刚刚说的刻画,为什么人有这么好的这种能力?实际上我们是从单细胞到灵长类动物演变过来,之所以人有这么牛地方,是我们出生的那一天起,我们的智慧就带了几十亿年的进化而来。我们刚出来的时候就具备了很多的知识,很多的智慧,所以刚出来的人就知道这个世界是三维的,我们不需要从单细胞开始学,不需要再经过几十年进化到灵长类,所以我们的起点很高,这是由于这么多年演进而来。


坦白来讲,我觉得现在的人工智能的学习方法有问题,我们现在学习方法都是要从头开始学的,只要改了模型,都要从零开始学。


我认为未来的话,不能从头开始学。目前的话,我们的机器学习有很大的局限性,包括深度学习,我们都需要大数据,大计算去懂,往往在算法上面,现在还是比较单一。但是你发现人类的学习能力,是小数据、小计算就能学,他的厉害的地方就是它的算法,就是他智慧,所以说人类的算法永远是智慧优先的。所以我们在这上面要投入,我们不能只仅仅在大数据,强调大数据,强调大的计算量去推动人工智能的道路,而是要通过算法本身的研究。目前所有的方法就是,只要模型变了,我们都要从零开始学,从最开始开始学,这样迭代周期会非常之长。


我在第一次参加TED的时候提过,我希望让AI能照顾小孩,去帮助成年人做复杂的工作、危险的工作,照顾老年人的生活。这就是我们的目标,就是心目中的“大白”,做一个超级英雄出来,“大白”的梦想。“大白”是什么?“大白”就是“通用人工智能”。


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