失控的能源（下） | 财新时间

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主持人

 袁小珊 

 财新视听主持人 

嘉宾

 周大地 

 中国能源研究会学术顾问、

国家发改委能源研究所原所长 

兼任能源经济专业委员会主任委员、

中国可持续发展研究会理事，

曾任世界银行、亚洲发展银行、联合国专家顾问。

长期从事能源经济、能源政策和能源系统分析研究，

在国内外能源研究界享有盛誉。

 鲁宗相 

 清华四川能源互联网研究院常务副院长 

清华大学电机系长聘副教授，

兼任IET Fellow、IEEE高级会员、

中国电机工程学会高级会员、能源互联网专业委员会委员，

主要研究方向为风电/大阳能发电井网分析与控制、

能源与电力宏观规划、电力系统可靠性、分布式电源及微电网。

 王永中 

 中国社科院世界经济与政治所 

 国际大宗商品室主任、研究员 

中国社科院研究生院世界经济系教授、博士生导师，

长期研究货币经济学，国际投资学，能源经济学。

2022年7月21日至8月30日，中央气象台连续41天发布高温预警，35℃以上高温影响人口超过10亿人。川渝地区面临60年来历史同期最高气温、最少降水量、最枯来水和最高电力需求的“四最”叠加局面。

“这种气象影响，引发了社会与电力系统的一系列连锁反应，”鲁宗相指出。在严峻的电力形式下，四川等水电大省被迫采取“拉闸限电”，暴露出电力系统在极端天气下应对能力的严重不足。面对单一的新能源电力结构、不畅通的跨省电力输送网，鲁宗相表示，“电力调度系统的可筹措资源其实是非常有限的。”

8月16日，成都市要求关闭所有景观照明，地铁、商场、写字楼、居民小区采取节电措施，以降低城市电力负荷。

电力系统改革的急切性已更甚于前。近年来，伴随煤电萎缩，新能源在部分地区高比例接入电力系统，而调峰、储能系统的发展速度未能跟上，供需峰谷差越来越大，电力系统的稳定性屡受冲击。

在此背景下，究竟应该大力建设火电保供，还是继续新能源“跃升式的发展模式”？业内显露出较大分歧。体现在装机规模上，今年核准“上马”的煤电项目是去年的两倍。周大地认为，这是因为大家逐渐发现“双碳”目标在极端环境下执行不易，“有点习惯于拿熟悉的方案解决不断碰见的新问题”。

这将带来怎样的利害？从技术上看，煤炭是电力调峰的最优选吗？如何突破火电企业调峰经济效益差、灵活性改造积极性低、备用机组性能差的局面？

而兼具“靠天吃饭”短板和可观前景的新能源发电，仍需解决电力波动，以及与现有发电系统的适配问题。“电动车捎带着突破了新能源储能问题”，周大地此言原因何在？

此外，建立有效的电力市场，也被视为破解缺电问题的路径之一。历经20年、两轮电力改革，中国电力体制“半计划、半市场”特征依旧明显。深化电力改革的下一步应该怎么走？怎样的政策与市场环境才是合理的？各地政府应该如何平衡能源消耗与经济发展？企业在低碳转型的过程中，又面临着怎样的具体困难？

本期《财新时间》，对话中国能源研究会学术顾问、国家发改委能源研究所原所长周大地，清华四川能源互联网研究院常务副院长鲁宗相，中国社科院世界经济与政治所国际大宗商品室主任、研究员王永中，盘点当今中国电力系统的危与机。

专家接受《财新时间》专访

（以下内容为访谈内容文字精选）

“今夏川渝高温干旱，

基本没有可筹措电力资源”

袁小珊：您是如何理解今年夏天的电力危机的？保供过程中遇到了哪些挑战？

鲁宗相：从基本原理上来讲，天热了大家要开空调，对电力的需求上升。但是从整个四川的电力结构来看，它有80%是水电。因为高温，来水情况远远不如常年，甚至正常应该是洪峰丰水季，但是来水情况还不到正常枯水季的水平，供给严重不足。

这个时候对电力调度部门来讲，基本上是没有什么太好的手段的，因为没有可筹措的资源。四川在正常情况下是一个清洁能源大省，但是由于单一电源品种，一旦碰到跟单一电源的来源相关的灾害性天气发生，它就显得特别被动了。

袁小珊：如果再遇到极端天气，我们如何才能更好地应对？

鲁宗相：电源-电网-负荷是电力系统三个最主要的环节。要提高保障能力的话，其实在这三个环节上都要有一些手段。

“源”，（能源种类）要多元化，不能够把鸡蛋放在一个篮子里。

“网”，保证（电）网就跟高速路一样足够畅通。比如说这一次川渝的限电，其实其他省份也在大力的支持四川，但是因为本身的网架、主要的联络线有限，导致资源能力受限。

“荷”，利用分布式光伏，直接在我们的楼顶或者说幕墙上去做一些分布式电源，也有助于我们在这种灾害条件下，去保障所谓的“最后一度电”。

浅析中国电力结构基本面

袁小珊：中国的电力系统以前是建立在煤电为基础的大型发电设备之上的，随着可再生能源的比重不断的提高，中国的电力运行框架会有一个什么样的调整？

鲁宗相：去年中国火电的发电量为60%，风电、光伏发电占比首次超过了10%，风电、光伏，加上水电的装机容量首次超过了10个亿，行业内叫做“双十”的里程碑，标志着中国电能源结构的清洁低碳转型达到了一个重要节点。

对比10年前，中国火电发电量占比为80%，以煤电为主的电源结构其实是长期存在的。不会说一下子就像国外那样降到一个非常低的数字，它对我们整个的能源安全是不利的。对火电，我们一直认为它在转型当中要做一个压舱石，份额会减小，但也不会那么高速地退出历史舞台。

从未来能源电力结构的发展来看，别的资源条件都是有限的，真正有不断往上扩增潜力的，就是风电和光伏。风电、光伏它身波动性很强，在灾害条件下还不一定能顶得上主力。所以我们一方面要快速鼓励它发展，国家的提法叫做跃升式的发展模式。但另外一方面，我们还得有足够多的储能或者抽水蓄能等调节手段。

此外，我们国家的大江大河水电资源已经开发的差不多了。实际上现在主要的开发重点在藏南地区，之后基本上就开发完了。我们国家的核电，现在的布局都是在沿海，内陆核电一直没有突破。但核电单机容量大，发电能力强，发电量占比并不小。我们的天然气资源并不是很丰富，它主要作为一种调节电源，在整个电源结构当中来发挥作用。

这就是我们国家的整个电源结构的基本面。

鲁宗相接受《财新时间》专访

“对‘双碳’目标，

有一点思想上的反复”

袁小珊：今年截至9月初，火电累计核准装机规模飞涨，已经超过了去年全年核准规模的2倍，许多在十四五期间不可能上的项目也得到了批准。您觉得主要原因是什么？

周大地：提出“双碳”以后，一开始大家都很兴奋，都认为这件事确实挺大，意味着电力系统、能源系统都要有很大的革命性转变。但是后来发现，改起来也不是那么容易，疫情情况下，也有一些特殊条件下的电力短缺，有一点思想上的反复。

但是不是最优的、风险最小的？那就可以讨论了。火电为什么搞调峰很费劲呢？煤电最大的特点就是惯性太大，让它不正常运行，煤耗就会大幅度上升。如果一个火电每天只供应3个小时的话，发电的成本就高得了不得了，所以今年夏天所谓电力比较紧张的情况下，电力系统里头还有10%几的火电能力没有真正动员起来。

这就是我对“多搞煤电”问题的看法，这是惯性思维造成的。对新技术不了解、信心不足，想拿一个称心应手的（方案）解决短期问题。另一方面，这方面的势力也比较大。虽然很多大的能源企业也都介入了新能源，但是他们大多数的主业还是火电。我个人认为它不是一个面向未来的解决方案。

周大地接受《财新时间》专访

“电动车捎带着突破了储能问题”

袁小珊：有观点认为，新能源要配备一个“大型充电宝”，才能够满足调峰的需求。您觉得我们现在国内的储能技术的发展到了一个什么阶段？

周大地：过去电力系统认为储能是一个非常大的负担，而且数量惊人，可能有多少亿千瓦，谁来负担这个成本，现在也没有一定之规。但是没想到，电动车就把这事捎带着就给突破了。

中国有3亿辆车，如果变成电动化以后，那就是200多亿千瓦时的可调度电力，你让它出功率的时候，即时功率可以到1000多千瓦。而且电动车的储能电力系统是要在车上开的，电网的大型储能比这个简单。何况这么多车已经在那儿了，是非常好的一个资源，以后会搞到百亿千瓦时的储能能量，和电力系统已经到了一个数量级上去了。

储能不会是一个技术上不可突破的问题，只是我们的政策方面要给空间。经济方面进行必要的调整，引导社会资金去干合理的事，就可以逐步得到解决。

周大地接受《财新时间》专访

“碳排放的账算不清楚，

是企业低碳转型中的一大问题”

袁小珊：地方政府在平衡能源消耗和当地的经济发展上，摸索出了一条怎样的道路？

王永中：通过电价的方式，使高耗能企业缩减产能，比行政一刀切的方式来管理效益更好。比如说电价上涨，差企业就被市场淘汰了，好的企业，能源集约型的、节能的企业生存下去了。通过市场的方式提升能源使用效率，实现能源转型，这个方式可能更好一些。

王永中接受《财新时间》专访

袁小珊：现在很多企业不管是不得不，还是为了企业效益和业务转型，都要面对低碳转型的趋势，需要面对的具体问题是什么？

鲁宗相：其实来讲在这种低碳转型当中，到底排了多少碳，需要为这个付出多少代价，目前这笔账算不清楚。实际上碳排的问题，包括相关的研究工作，主要的基础还是在一些发达国家手上。主要的发达国家在上个世纪90年代碳达峰了，而我们国家现在实际上没有达峰，整个技术阶段和发展阶段，还远远没有达到这么一个认识高度。所以说我们首先有一个怎么去学习人家的东西，怎么追赶人家东西的过程。

在这个过程当中，我们还要继续维持世界工厂的位置，这个增长还得有，所以说实际上我们是叫做“双重目标”，而且双重目标的导向还不一样。这个过程比较痛苦，要做好战略，尽量把眼光看的远一点，对产品的调整，对整个行业的发展，它可能都会有一个未雨绸缪的效果。

总监制：仇一

制片人：仇一

本集导演：赵钰涵 张雨菲（实习）

剪辑：宋文康

摄像：龚高 梁嘉成 王学武

技术统筹：王学武

视觉设计：吴琦

运营：刘正恒

商务支持：徐芳菲 欧琪琪