嘉人面对面丨邬君梅：我不希望做一个被执念绑架的女人

从37岁到42岁的五年时间里，邬君梅做了九次试管婴儿手术。没有成功。范玮琪夫妇的详细描述已给公众科普了这个过程有多痛苦，邬君梅自己也说“丈夫给我打针，针都快弹出来了，他吓死了”。可意外的是，她讲这些时，声音是坦然 的，没有不忿或者自怜。

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百度“邬君梅”，除耀目的影视成就外——诸如奥斯卡金像奖终身评委、20岁出演《末代皇帝》的“文绣”成为首位获意大利电影金像奖最佳女配角提名的亚洲演员，大家同样好奇她长久的二人世界。毕竟，她曾憧憬“生 11 个孩子”，与美籍导演奥斯卡结婚20年，感情甚笃。

她并不掩饰对孩子的渴求，但并没有被这点执念绑架。她用心过日子，乐此不疲地和丈夫玩“情绪游戏”；能在北加州一个安静小镇过两年无人知晓的生活，也会为了痛快演戏接下突破性角色，把事业重心转回国内。

谈到感情经历，她说早年浪荡江湖，恋爱比天大。25岁那次失恋打击最重，颓到几天不洗澡，对着陈冲的镜头大谈感悟。多年后陈冲翻出这段视频，笑问她还要不要。她头一昂，说，“不要。我的生活是往前的。”谈丈夫奥斯卡，她一脸认真：他很作的，比我还过分。譬如吵架后，奥斯卡会假意离家出走，拎上箱子， 把门摔得很大声。她不理，就等他几分钟后再走进来问：你为什么不追我？而她自己，会在工作满档的结婚纪念日准备好礼物，也会在愚人节告诉奥斯卡“今天工作临时取消，要跟剧组小鲜肉出游”，待视频追过来，边大笑边用摄像头360度扫视房间以证乌龙。过后上节目说起这段，乐不可支，带着天真未泯的俏皮。

她在几次失败的感情中学会与自己相处，并以此为基石，应对生活中其他关系。她是一个可堪称卓越的女演员，但她给自己的定义中，好女儿、好妻子、好朋友、好伙伴要远优先于好演员。正是在完成这些社会角色的过程中，她成了一个有趣而完整的女人——而这，并不会因为没有孩子而损伤分毫。

我想让人生的框架更大一些

M.C.：在你们之前20年婚姻里是没有孩子的。这是你们的共识吗？

邬君梅：应该说我们是刻意要过孩子的。我37岁开始尝试试管婴儿，一共做了九次，身体很吃不消。奥斯卡有一次给我打针，针都快弹出来了，他吓死了。没有经历过的女人不会理解那种身体和情绪的战争。后来四十一岁又做了一次，还是不行，就放弃了。我30岁结婚，觉得时间是用不完的，就想再拍几年戏。但生育孩子是一件很奇妙、很精密的事情，是有生物钟的，这道理我做了几次试管婴儿之后才懂得。

M.C.:在这个过程里，和丈夫的关系有变化吗？

邬君梅：我们始终是一个战壕里的战友。有争吵，但知道这不影响根本。女人要经历生理和心理的变化，男人也有，但同时要照顾、陪伴女人，双方的关系会很微妙，很多夫妻因此分开。其实男女之情会非常脆弱。但我和奥斯卡一起拍电影，一起经历这件事。他尊重我的情感经历，也相信我的自律。他懂我，甚至比我自己更了然。

M.C.:从没有因此产生过分开的念头？

 邬君梅：没有。为什么要分开？结婚对我来说是天大的事，但我当时连他经济状况都没过问，直觉和本能驱使我在名字之前冠上他的姓。我们结婚，是一个男人和一个女人在那一刻做出了“永远在一起”的承诺，而不是为了生孩子。这是两个概念。有孩子当然是最圆满的结局，但我们也承认，人的选择拗不过命运的安排。

M.C.:有一种说法是，不打算要孩子就根本没必要结婚。

邬君梅：不结婚就没有机会穿上最美的婚纱啊？（好吧，第一反应居然是要美！）我身边有很多人处于同居状态，或者离了婚。但她们内心深处，是渴望婚姻的。婚姻意味着男人对她的认可，至少在某种形式上，我很清楚“对方是肯定我、包容我的，他不会伤害我、抛弃我”。婚姻里的女人会埋怨生活的鸡毛蒜皮，但这种埋怨是踏实的。做一个不算恰当的比喻，你是希望自己长期打零工，还是跟公司签正式合同？

M.C.:“女人必须有自己的孩子才是完整的”，你觉得这是世俗的裹挟，还是朴实的真理？

邬君梅：朴实的真理。我所有的朋友和妹妹有了孩子之后，状态升了不止七八个台阶。她们可能一辈子湿手沾面粉，抱怨孩子带来的麻烦，但同时她们也在一层一层剥洋葱，像孔雀开屏般地施展。当她们意识到自身的变化，自己都很惊喜。就算不说“完整” ，至少是女人在这个身份里不断地发掘自我。

M.C.:即使没有孩子，你的人生也是有起有落、有喜有悲。靠自我修正来发掘自我，不也挺好吗？

邬君梅：在限定的情境下，把日子过到最好、最顺，这是我的能力 ,但我还是想让人生的框架更大一些。

自由的女人不困于欲念，而是活在当下

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M.C.:过去这些年你生活的重心是什么？

邬君梅：过日子。和奥斯卡一起看戏，打高尔夫，做饭，看电视，遛狗。人家怎么过，我们也怎么过。

M.C.:拍戏的比重并没有很大？

邬君梅：我年轻的时候一年只拍一部戏，有空就谈恋爱——谈恋爱很忙的。没钱了再去拍戏。也不知道哪里来的观念：人跟手机一样，要到电量很低再去充电。一直很刻意维持这种紧了要松、松了再紧的状态。

M.C.:你现在很少去美国拍戏了？

邬君梅：对，在美国拍得不过瘾。美国哪有《如懿传》，哪有“太后”这个角色。我不像小时候那样一年只肯拍一部了，现在是想着如果不拍，会不会后悔。如果我吃不准，就试试。现在在拍的电影就是这样，演一个钉子户，说蹩脚的英文、蹩脚的普通话，用上海话骂粗口、各种低俗的言语，我妈听了都红脸。但我觉得好玩，生活中哪敢这样啊？

M.C.:什么时候开始有这种紧迫感？

邬君梅：最近这几年，突然发现谁都管我叫“老师”，在片场大家都对我很尊敬。我就知道我不再是现场的那个“小邬”了。我以前觉得时间是用不完的，很烦人家拿着照片说“年轻时……”，现在我自己也这样。

M.C.:可以说现在才有事业上的欲望？

邬君梅：对，我本来是很“收”的，喜欢拍文艺片，觉得装深沉才高级，生怕人家觉得你没有深度。但跟奥斯卡相处越久，我越放得开。他擅长表达自己的内心，情绪能很快到一个高点 ,然后马上下来，害我现在也收放自如（笑）。

M.C.:单身时花很多时间谈恋爱，婚后呢？

邬君梅：婚后就跟同一个男人谈恋爱呗！奥斯卡是很有大智慧的一个小男孩。他很作的，不输给上海女人，我可以跟他无休止地玩情绪游戏。同时他也是我的良师益友，有些事情，一经他的点拨，我就如释重负。即使我在上海，他在洛杉矶，我还是什么事都会跟他说，每天打电话。以前没有微信，他会手写情书传真过来，（一脸遗憾地）现在能视频，就收不到了。

M.C.:恋爱的时候会失去自我吗？

邬君梅：我在上海的第一次恋爱很失败——那时候觉得不结婚的恋爱就是失败的，直到真的结了婚才改变这个想法——然后我就逃到美国去，继续谈恋爱。25岁那次失恋最厉害，几天不洗澡，头发耷拉着，跟陈冲说了很多当时的心情。 她都给我录下来了，说以后等我最得意的时候再给我看。后来有一次她翻出来， 跟我说“你实在太可爱了。”

M.C.:什么能让你从失恋中走出来？

邬君梅：只有自己能让自己走出来。当时我看了一本书，关于self-help。书里建议独处，我就在那一年里学习给自己做饭吃，跟狗狗在一起，看电影看书。 也就说当你爱上自己，能跟自己相处，才能从前一段失败的恋爱中走出来。很神奇的是，这个独处疗程结束后，我马上就又恋爱了。

M.C.:所以独处真有疗愈作用？

 邬君梅：也不是说疗愈，而是找到自己。人就像脱缰的野马，要找到那根拴住你的绳子。自己都找不到北了，男人怎么吃得消。

M.C.:你觉得什么是自由的女人？

邬君梅：不受概念束缚的女人。

M.C.:你是自由的吗？

邬君梅：我是。绝对的。

M.C.:你向往的生活是什么样的？

邬君梅：在北加州的时候，我跟奥斯卡说特别想要一块地，再要两匹马，一匹黑一匹白，连名字都想好了。结果有一天他给我发照片，真有这么个农场，一黑一白两匹马，价格也不贵，问我要不要买。我想了半天，最后说算了吧——因为我也想要现在的事业和生活。其实所谓“向往的生活”是个伪命题，因为它不能兼得所有，你必须在它和现有生活之间做出选择。而你之所以选择现在的生活，必定是有你无法放下的价值感。你说你向往一夜暴富， 想买什么就买什么，某一天实现了，你又怀念那种用500块钱买到1000块东西的惊喜。奥斯卡问我要不要买农场的那一刻，我就想明白了。

编辑、采访/吴佩霜

撰文/否极

摄影/贾睿

化妆/薛宁

造型/彬彬、秦源、远云

场地/GODIVA歌帝梵上海新天地旗舰店