陈升：我算尽了人类的职责了
前面的话
最近，陈升出版了新专辑《归乡》，马世芳在新节目《耳朵借我》中专访了升哥。
今天与你分享马芳在节目开播前写的文章，以及这期专访的文字实录（经删减），有兴趣的同学，可点击下方视频或阅读原文收听。
现在听陈升的歌不容易，但是如果你是认真的乐迷，厉害的歌依然在那里。文章很长，但很值。
「耳朵借我」
深度专访陈升谈《归乡》
文 | 马世芳
升哥仍然精壮，晒得黑黑，但他说最近没那么多时间骑单车，又白回来了。气色很好，谈兴很高，不似去年见面那天宿醉初醒一副快吐的样子，还得让同事在电台录音室现场刮痧。
今年我换了新电台，开了新节目「耳朵借我」，陆续邀约音乐人来上节目，说真的也不是故意，陈升就这么变成了这个节目开播以来第一位来宾。
他听到我用「丽江的春天」做的片头，初初不动声色，后来忍不住跟着唱了起来，还挥手作跳舞貌：「今天跟我回家，我最亲爱的朋友......。」
那是我在「音乐五四三」最后一集放的最后一首歌，拿到这里做新节目的片头音乐。我倒没跟升哥说这些，他听到片头好像满高兴的，我就很开心了。
初听陈升2017年的新专辑《归乡》，那满浸的悲伤，很是震撼──这次，他是一个少小离家老大回，带着你走在彰化南溪洲的初老之人......是啊，陈升明年就要六十岁。这些年陆续送走了父母，他曾黯然说：故乡已经没有我的家可以回了。
他指给你看：小时候这里是田，那里是老芋仔的荣民村，转角有一间乏人问津的成功旅舍。没妈没爹的阿春是那群庙口下棋的老人一起养大的，后来混流氓，离开了这里，就像小学时候浊水溪对面说一口字正腔圆国语还穿皮鞋的女生，还有不甘被困在穷乡僻壤，总是打扮得很潮的七叔，他们后来都不在这里，都去了远方，有的去了台北，有的去了美国。
沿着西滨快速道路六十一号省道南下，便是故乡，让心刺痛的故乡：「我问你那里来的呀 / 你取了名字你没有改了姓 / 你吃了莿仔埤养的稻米 / 你喝了黑泥浆洗的水......土地上长出了烟囱 / 爷们穷到只剩下了钱」......这是「卖田」的歌词。
「我的故乡她不美 / 要如何形容她？
我的母亲她不美 / 要怎么形容她？」
陈升在「归乡」这样温柔地唱着，却成就了一首美丽的歌，也是为专辑定调、最早完成的歌。接下来，他写下一个又一个的故事，串在一块，便是为故乡造像。
他先把每首歌的次序、主题定下来，写在工作室的白板，再一首一首和乐手推敲，填进编曲、旋律和歌词。陈升恐怕是中文流行乐史最擅长写故事的歌手，《归乡》为他原已惊人的作品仓库，又添上了几段好故事丶几个好角色。
这是陈升有史以来第一张「基本上没有鼓」的录音室专辑，无论是取样的鼓，或真人的鼓手（只有一首歌出现了若隐若现的手鼓，那是升哥自己取样敲出来的）。
除了很低调的键盘，整张专辑都用原音乐器铺陈：木吉他、三线琴、弦乐、double bass，这让《归乡》晕染着浓浓的抒情气质，恐怕也是十几年来陈升「最易入耳」的专辑。
扛下编曲大任的吉他手（兼三线琴）范君豪，该记一大功。他和键盘兼弦乐编曲袁伟翔、低音大提琴「阿炮」李礼勇，再加上两首歌的客席西塔琴手吴阿泽，一起创造了《归乡》的抒情质地。
有趣的是，三位挑大梁的乐手原本都是玩摇滚的，陈升刻意要求他们宁慢勿快、宁少勿多，减去所有炫耀和招摇。
不过，一直压抑也不是办法。陈升已经在进行下一个案子：他录音近三十年的老巢「丽风录音室」即将都更拆迁，他要为丽风做一张纪念专辑，集合各方英雄好汉共襄盛举。他说，这次他要回归「玛丽莲陈升（这是向『玛丽莲曼森』致敬的哏）」路线，准备大大解放啦。
所以，不太久之后，我应该又要找升哥回来上节目了。知道他一如往昔，元气淋漓，我就放心了⋯⋯
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陈升：我的故乡她不美，要怎么形容她
（节目实录，经删减）
马世芳：欢迎收听FM96.3Alian电台《耳朵借我》，这是我们这个节目第四集的播出，也是第一次邀请来宾，来到这个全新的录音室，欢迎升哥。
陈升：大家好！
马世芳：今天跟升哥聊聊这张新专辑《归乡》，刚才听到的第一首歌《61号省道》，升哥之前还写过一首《17号省道》。
陈升：《17号省道》是伍佰家。这首歌就是有一天，我跟吉他手杨腾佑，开车去找伍佰，我们三个人一起去找他们学校的校花的故事。
我们逼伍佰说，你一定要找你们那一届的校花给我们看。我们三个就跑到校花的那个家门口，去躲在猪肉摊后面等校花出来。
校花已经有小孩了，但是我们就鼓足了勇气，就约她去吃饭。有校花来陪我们吃饭，就是这种感觉。
马世芳：《17号省道》这个讲起来蛮有意思的，歌里提到说，东十跟六角之间，鸟不拉屎的地方，还有讲到南投云林之间，高高低低的地方，刚好伍佰在最近这张新专辑里边，也提到很多他老家的事情。
陈升：最近怎么搞的，大家都是在提老家的事情？
马世芳：对，因为年纪到了。
陈升：也不完全是，我跟我的老同学都聊过，我们觉得有一点因素，是因为大家有一点受不了资讯、网络跟新知，跟一些杂七杂八的内容，整个人就很阿宅。
所以整个世界都有一种下意识里面，想要回到比较……祖籍地或者是比较原位的感觉。
所以大家都不约而同地，就开始去反刍或者是思考一下“where are my come from”（升式英语……）这样的意味。所以这个落点，大概就是写到家，或者写到根据地，或者写到原始地。
有这种可能，不完全是年纪的关系。总的来说，五百还差我们一轮呢？是不是？
马世芳：对。
陈升：大佑也写了。
马世芳：大佑也是，大佑也回家了，对。
陈升：好像五月天也开始拍稻田的那种照片。都有这个意向，有可能。
马世芳：但是《17号省道》这首歌是1995年写的，已经20多年了，那个时候唱歌很拼的。
陈升：嗯。这是永远都一个无名火在里面。
马世芳：还是愤青的时候。
陈升：应该是那种睾酮素比较丰富的时候。
马世芳：睾酮素？（笑）
陈升：我蛮欣慰最近都没有这种睾酮素，我可以终于很专心地来做这件事儿了，真的。想想以前，到底是怎么回事啊？真的是那个被领着走的这样子，被一种激素领着走。
归乡
陈升：做这张专辑时，我和我的吉他手说，这个专辑是这样子，当决定我们要做这张专辑的时候，我们就在黑板开始写了：1、就是我从一个英语的演奏曲来的名字，它叫“home coming”。
马世芳：Home coming？
陈升：对，好像语法是归乡，好像不对的，但我不管，我就叫“home coming”家来了，这样子。
马世芳：Home coming是正确的，对。
陈升：这一首《归乡》，第二首什么什么，第三首，先写上去。然后我们就开始坐在办公室，你给我弹，我需要的这种感觉。所以其实歌序，开始就已经决定好的了。
所以他们都要满足我的要求。当我说这个琴速不对，改和弦，速度不对，改和弦改速度。情境不对，跟我回乡下去，我们到乡下去骑了一阵子脚踏车。
马世芳：跟陈升一起做音乐不容易啊，还要跟着他骑脚踏车，才知道编曲怎么改。
陈升：对，后来他们都很蛮享受这个感觉，所以到最后都是很“景致”，就是说我们都同意这个画面是这样。比如说这个弦乐，当时就决定，这个必须要弦乐，弦乐要花钱的，这个一趟儿就是几十万。
那怎么办呢？着急呀，因为我们都同意这个，一定要用弦乐表现稻浪的感觉，因为这个微风吹起来，“啦啦啦”， OK，那就弦乐吧。
马世芳：就是你词还没有正式填进去，但是主题都先定好了。
陈升：对，比如说小说我要11篇，就是要这个东西了。
马世芳：是，组曲概念。
陈升：对，这是不能动的，那你每个人要符合这个东西，这张专辑，尽量地朴素。所以是从一个简单的手鼓跟速度，跟一个空心吉他开始的。其他的东西都是跑上去的，该有再上去。不要就拿走，不要加，这样子。
马世芳：用减法思考，可以这么说吧？所以整个录制的顺序，大致上是专辑的曲目顺序了？这样说起来。
陈升：一开始就是这些歌名，差不多了，就写在黑板上了。
马世芳：所以开场曲《归乡》就是开案录的第一首。
陈升：对。
马世芳：整张专辑基本就定调，大概是这个样子。
下张专辑《南机场人》
陈升：我现在做爽了，我现在黑板上写的是《南机场人》。这张专辑，我可以把它简称是，眷村——外省人的《归乡》。
马世芳：等一会儿，你现在说的是第二张新的，正在做的专辑？
陈升：手上正在做的。我昨天晚上花了5个钟头的时间，把我手上的，最近录的东西（整理），因为丽风（录音室）要关门了，所以我就赶忙叫恨情歌、chinablue这些小朋友们，全部都在两个礼拜之内，赶录这些东西。赶录我的概念，这个叫“南机场人”。因为丽风就在南机场附近。
而且外省的归乡意味的东西，它包含了，比如说我小时候看林怀民的小说，里面有一个主角叫陶知青（音），我老觉得是你妈。
马世芳：这故事你说过很多次（笑）。
陈升：对，台北的正妹就是你妈，就是这样的。你要解释一下，不然人家以为我在骂你。
马世芳：没有，因为我母亲叫陶晓清，所以陶知清，陶晓清听起来很像。
陈升：因为小时候就听陶晓清的节目，看小说，不知道哪来的一本小说，哦，是我三叔，老带一些怪小说回来，什么《查泰莱夫人的情人》。
马世芳：哎呦，年轻的时候看那个都流鼻血。
陈升：对，然后还有林怀民的小说，一直看，自己融会贯通，再加上琼瑶的，后来再加上白先勇的，就很多外省的情愫的东西。后来再加上看了杨德昌的电影balabala ……我就觉得外省的状态是这个，这一回事，所以我现在揣摩这种感觉。
海峡
马世芳：来讲讲《海峡》这首歌歌，“大家都说我疯了，可我爱国家爱得很深沉”。这句歌词很多文艺青年拿来引用知道吗？
陈升：“深沉”这两个字，祖国的文学家特爱，应该是从艾青开始的。
马世芳：对，“为什么我眼里常含泪水”。是什么样的机缘，会写出《海峡》这样一首歌？写一个被时代抛弃，被遗忘的老芋仔（台湾对外省老伯伯的一种称呼）的故事。
陈升：其实在我们乡下，特别到现在，还有很多这种小问题存在。因为我们那边，有几个炮兵连。所以后来就留下荣民村，还有一个糖厂，都撤走了。
但是比较凸显的状况就是，有一些老芋仔，他们到最后为了传宗接代，都买了，或者是娶了村子里面一些比较弱智的人。
马世芳：就近结亲，因为老芋仔的条件，就只能娶到比较弱势的。
陈升：年纪差异都很大。有好有坏，但一般这种都不会太理想，就在我家门口，大概有两户人家的女孩，就是都有缺陷。但都还是真的就有卖给，或者是嫁给了老芋仔了。
后来有小孩也很正常，有的有小孩就不正常。所以这个是一个宿命跟轮回是一种很奇特的，我从小看在眼里的时候，其实非常非常地……
有一种愤怒，就是对这种不公不平不义，就一直很想不断地说。
就这样不断地说，多少都会让人家觉得，你这是挑毛病找茬嘛，就是天生一定要说这些事情吗？
所以我就跟录音师，跟我的乐团说，我最后是说老芋仔的故事，老芋仔都快没了。
我说最后一次说，最后一次说，可是还是最后他出现在我的记忆中。因为它确实是很大的一片。班上有很多小孩就有一些问题。
马世芳：这些年写过好多首，关于老芋仔的故事，你从《放肆的情人》就在写温柔的迪化街，那时候。
陈升：我认为大家都刻意去规避这种不好看的，或者是心疼的东西。
可是，作为一个写作的人，你冷静下来的时候，比如说你画一副画，它是黑色的，你不想用，你会觉得，它是会破坏一个整个人的欢愉的画面。
可是你如果是一个忠实的一个画作的人，很不期然你就是会把黑色涂上去。我没有办法，我不是故意的。
马世芳：因为它就是黑的。
陈升：对。所以你要有描述一张专辑，我没有办法，我既不写整张都是爱情，我也没有觉得我有什么责任和道义，一定要去实践这些事情。
但是一坐下来，就是有一个区块应该是分配给这些状态的。
马世芳：比较不美的，“我的故乡它不美，要怎么形容它？”
陈升：对，我从来没有觉得我的故乡很美，要美，你到轻井泽去，不很美吗？到韩国去，不很美吗？但是我的故乡比起这些，究竟还是不美的，乱七八糟，就不美的。
马世芳：这首歌说真的，很悲伤，而且蛮震撼的，“主义啊，领袖啊，任凭国家抛弃我。”
陈升：这些都是事实。
马世芳：对，“泉州、广州、南溪州，这是哪？赶快告诉我。”
陈升：他疯了，就拿着那个战士授田证。对，这就是一个事实，你要逃避吗？
马英九应该当流行歌手
马世芳：刚才升哥提到，接下来的计划是关于“南机场”，关于你成长到现在观察的所谓外省族群的某一种……
陈升：在我总体观察和想象，其实外省年轻青年心里的躁动，是比较强烈的。可以这么说吧。
马世芳：是吗？我怎么觉得你歌里看到的溪州乡下的小孩也蛮躁动的。
陈升：我们乡下这种是属于睾酮素躁动，天然躁动，原始躁动。
我觉得村子里面，外省文化毕竟比较精英一点，我后来获得了一种感觉，就是说，好像流行歌里面，属于，比如说杨德昌以降就就没有接手的人，这种电影，没有这种外挂的。
或者是《金大班最后一夜》，或者是白先勇的《台北人》，这个底下没有这种流行音乐，有没有觉得？
马世芳：OK，我懂你的意思。
陈升：我终于想通了一个事情，因为这一代的精英都被送出国去，或者去考台大法律系，或者是政治系。
这些人本来应该从事音乐工作的，比如说马英九应该当流行歌手，应该去搞流行歌，马友友本来就应该留在台湾的。
马世芳：好，OK。
陈升：就是说如果他被期望变成这个样子，那这个东西将不会有缺块，其实担当这个事情的人，应该是马兆骏，他很应该，可是他不在了。或者至少有某部分是外省成分的，像李宗盛大哥，这些比较外挂的。
马世芳：一半一半的。
陈升：对，可是我不晓得大家都在忙什么，忙出国，有没有？那个时候的我们乡下人是急着要到台北来的，但是台北人是急着要到美国去。
马世芳：所以校园民歌时代，有很多的厉害的创作歌手，确实外省级的比例比较高，几乎后来都出国去了，就没有留在村子里。
陈升：很可惜，是吧？
马世芳：是，你的观察是有一些根据的。
陈升：所以我现在想要来接上这个趣味性。
穗花
马世芳：《穗花》这首歌，这是一个刚好语言一半一半的歌（一半台语，一版国语）。
陈升：这个有没有？我们乡下不是，这个歌是一个小学是土炮台客，跟一个外省穿鞋子（女孩）的故事。
在我们乡下，两个学校（本省和外省）凑在一起，比较大的机会，是10月31号，蒋公纪念日的时候，我们会集体团拜，跟蒋公说生日快乐的时候，就会看到对方的（外省学校的同学），“可恶，他们都穿鞋子，我们都光脚。”
就觉得，那边的妹怎么这么正啊？好漂亮啊。
终于到国中的时候，（本省和外省学生）又凑在一起了，“你这国语怎么字正腔圆啊？好好听啊……我来教你说台语”，就开始有交流。
但是终究到最后（国中毕业），你一考考到台中女中，我一考考到彰化高工，我们还是要做黑手，然后你就去台北了，又再见了。
所以把它形容成，这不是稻子跟风吗？完全无法言语，可是稻子老觉得他爱上了微风，风永远就跑掉了。
马世芳：OK，这首歌，有跟一个大陆姑娘合唱？
陈升：对，邵夷贝。
马世芳：邵夷贝，算是中国文青圈的，还蛮知名的一位女歌手。所以你教她唱台语？
陈升：嗯，有。我们很努力。
美好的哲学课
马世芳：接下来我们来聊专辑里比较轻盈的一首歌，叫《美好的哲学课》。
陈升：就是常常到最后，其实是不懂的，就把它丢给哲学了。实在更不懂，就把它丢给玄学或是神学，一点都不科学。
马世芳：越不懂，境界越高？
陈升：对。我觉得有点迷惘，就是哲学。人生是什么呢？哲学。就是这样。
马世芳：嗯。前面说的是“当年那个腼腆的小孩，转眼之间，变成了疯狂的革命分子”。
陈升：我不是要革那个什么政府的那个命，才不要呢，我最大的革命，大概就是，核电推翻。
马世芳：最近那个真的是柴油的，大家都说你是先知，真的是柴油的。我好想让大家转播升哥的表情。
陈升：哑口无言。
马世芳：好，后面有说，“那个疯狂的小孩，转眼之间变成了唠叨的歌手”。
陈升：真是，我吃豆腐一下，就是“越过山丘，就会喋喋不休”，那个不是只有，大概是50岁以后的人，大概是这样。可能是年纪的问题吧。忧虑社会，忧虑人生。
卖田
马世芳：《卖田》这首歌，7分多钟，歌词700个字，整个中文世界，只有陈升能这样写歌。
陈升：我觉得我还没讲完。
马世芳：而且话还没有讲完，蛮悲愤的一首歌，虽然没有鼓手，还是很悲愤的。这个歌应该从何说起？而且它跟专辑里面的不止一首歌，是互相有连串的关系的。
陈升：其实真的写这种歌，作为一个现代人，还是要冒汗的。
就是说，你真的要去反映这种事情的话，那你自己能做得到吗？首先你把电关了，煤气关了，再来谈这些抗争的事情。人家不总是这么回应你吗？
马世芳：他们总是这么说事儿。
陈升：对。我们又想过好日子，然后又一直不想建设，不想开发，这怎么是好呢？所以人到底究竟要停在哪里呢？我也不是很清楚。你告诉我，你书念的多。
马世芳：惭愧惭愧。你的老家溪州，包括整个彰化，就是浊水溪的北岸，前些年也有过一些开发相关的争议。
陈升： 我一直有一个迷失，就是人真的一定要这么不断地发展下去吗？真的要吗？而且我觉得，我从小就觉得，一个班级，比如说有三十个小孩，那十个就是比较聪明精英的，他们就去念书，比较偏向于政治、工商类。
中间的那个跟后面放牛的比较偏向于种田、拉车、修车，所以后面的，后半段的就比较不会说谎。
这整个班的体系，扩大就变成一个社会，一个国家的体系跟体制。除非整个国家的体制都比较倾向于说咱们不要种田了，我们来发展，高度的工商，拿去买别人的稻米，我们自己不要种。
这些不会讲话的人，就更闷，我只会做这个，我做不了高科技的事情。
但在上面的人，真的有听到下面的人这种心情吗？他连说都不会说。整个世界都要跟随这种倾向吗？
比如说真的全世界都要像比尔·盖茨这样一直往前走去吗？你告诉我，你书念的比较多。
马世芳：惭愧惭愧。所以升哥会说，一直有一股气，想要把它抒发出来，而且觉得写了几百字，还没有把故事说完，还没有说够。
陈升：你想想一个手机里面塞了那么多东西，有什么用呢？
七叔
马世芳：这首歌里提到七叔，自从七叔走了以后，很多东西都不一样了。这个七叔是一个什么样的角色？因为您又为他专门了一首歌。
陈升：七叔应该就是一个很时髦、前卫，是我们讨厌的那种。
马世芳：其实是您讨厌的。
陈升：他带给我们新知。
马世芳：他做到你当时做不到的。
陈升：他带给我们一些新知，带给我们新科技，新发想。所以就让我们的那种欲望之门就打开了。
所以七叔在每一个家族里面，应该都会出现，他也可能是三叔、二叔。你不觉得你一个家族里面，就会有一两个这种人，就是会开那种很“趴”的车，都不知道他在做什么。
永远都不知道他在想什么，可是对孩子来说，他就是一种很时髦，很壮烈的角色，有没有？
马世芳：是。这个《七叔》这首歌里面的这个七叔，跟《卖田》歌里面的七叔的故事，好像是一个续篇吧？
陈升：我自己的家族还不小，比如说我爷爷，就有10个兄弟姐妹。他那个兄弟姐妹里面，就有一两个是这种很“趴”的角色。
马世芳：爷爷那代就有了。
陈升：就不服家里，离经叛道，他当时要跟一个外省人结婚，这个当时是不允许的。客家人结婚办不到，那我就离家，等于是这样子。我不成功绝不回来，是这种角色。
到了我父母亲这一代，我的父亲就有8个兄弟姐妹，就像我的三叔，我的三叔你认识。
他是一个怪异的作家，他的生活不是我们能理解的，他好像是个游侠一样的，他一直到处在教学生，交朋友。家庭的状况，就是比较不好。
但是，对我来说，他是我的启蒙人，他所知道的，我都不知道。当兵的时候，他就是一个很时髦的人。
他会从部队寄一封信给我，里面塞了一颗贝壳，是这种人。就是很讨厌的人，对吗？弄得你心痒痒的，好像前面一个东西要去开发，就是这种角色。
于是乎，我自己也变成这种这种咖，就是一直在提醒人家，唤起人家内心的一种意识，要怎样去编造自己的那种……
马世芳：你有编造过自己的身份，我知道。
陈升：我老婆都很沉静地跟我说：其实很多朋友的太太都不喜欢他的先生跟你混，因为你们都会抓狂，就是说永远都在写：男儿的梦在远方，欲望的草原在哪里是不是应该开一个帆船，航向四方。这种都不是女性爱听的。我的男人跟这种人混……
马世芳：很多女生也喜欢，爱死你的歌好不好？只是不喜欢自己的另一半听你的歌。
陈升：但是她们有选择性，他们只喜欢身上的某一部分，比如说我的干女儿们，她们要金城武的长相，阿煜的才华，马世芳的沉稳，升哥的金钱，左小祖咒，左小祖咒的……
马世芳：什么？
陈升：左小祖咒一无是处！
陈升：他们要这种综合体，你知道吗？所以他们没有全然的爱，她们只是选择性地爱我们的一部分。
马世芳：对，所以你歌，常常就像一阵风，那阵风一刮起来，你迎面扑来，闻到一点远方的气息，心就会发痒。
陈升：对，我变成我们这一代的七叔了，我很讨厌的人。
马世芳：就是这样，没错，“叔叔要去一个遥远的地方，那是男人的方向，那里是情欲的理想国。”
陈升：对，在这里干嘛？我从小就不想待在乡下。我从小躺在稻田里，秋天的时候，有紫云英，秋收后看到天上的飞机有一条线，我自己就不期然地，怎么就流眼泪了？我说“我怎么了？”因为我想去搭飞机，我要去遥远的地方，我不要死在这里”。
马世芳：每一代每一家，好像都会有这么一个人，只要不在你的家里，你也会从别的地方听到，远方的七叔，捎来的消息。
阿春
马世芳：听到《阿春》这首歌，当然就会联想到另外一首你写过的，另外一个“阿春”。
陈升：“阿春”比较好唱。
马世芳：所以是口感的关系。
陈升：其实我第一个印象是我们一个同学，他也可以叫阿用，阿春。就是阿春还是一个村子里面，或者是一个班级里面，都会有一两个那种离不开的，野心又特大的乡村的孩子，到最后就是流氓头。在村子里面，最后就是乡民代表。
马世芳：混的好的是乡民代表。
陈升：阿春在乡下就是比较苦力，不得已。
马世芳：这个故事里的阿春，是爸爸死在监狱里，妈妈不知道是谁，所以他是村子里，大家一块把他养大的。
陈升：你知道，一个村子里面，常常一个庙。那个庙底下，是大家聚会的地方，老人家，闲着没事儿，摆个棋盘。
马世芳：对，在那下棋，下棋跟八卦。
陈升：孩子就扔在那，对不对？就是大家看着吧，孩子也就大了。
我这个同学，大概就是这种角色。也不晓得他妈早就跑了，爸爸几乎都在坐牢。家里就是阿嬷（外婆）卖菜，就是这样。
从小就不知道怎么就长大了，老混这个地方。一个班级里面，每个人都有自己的去向，念书的就去念书了，可是就有几个离不开。
就是这个故事，跟那个七叔，八叔一样，到处都有，每一个社区里面，就有一两个这样的角色。
马世芳：是，在您这么多年的歌里，一直重复出现类似这样的角色，想要离开，真的离开了的，或者一直走不了的，被困住的，从《细汉仔》、到《跑路英雄》。
陈升：你这样一问我突然觉得自己有点无聊，每次老在讲这些干什么？
马世芳：没有啊，《一佰万》也是这种，对不对？也是离开了之后，有离开之后的挑战跟悲剧。
陈升：自己来说，多少也会有一点这种情形在里面，我在想当兵的前后也有这种感觉。
虽然没有明言地跟家里人说，真的有这种情愫，比如说刚退伍的时候，一出社会，就接触到一些奇奇怪怪的朋友。
老实说，我现在都还跟我老婆说，当时要不是有一个契机，就走向那个所谓的正面的这边去。
如果我走到另外一边，歧路去了。我也要把这个歧路，混到一个极品。我跑黑道，我要变成黑道极品就对了。
马世芳：但你可能会漂浮到新店溪。
陈升：对，即便就是我这个路途的，也有漂浮在新店溪。
马世芳：是，也是，还好没有。
陈升：你也知道我们这个圈子很苦。不知道是天分不够，还是怀才不遇，还是遇人不淑，就是还是有这种（漂浮在新店溪）。
我听我老婆教会里面的，即便是在银行做高官的，都还是有那种超级忧郁症，死掉了。
马世芳：有多的是，对，压力好大。
陈升：自杀过几次没成功，这样。都还是有这种，所以会不会每一种都有漂浮在新店溪都有可能。
我算尽了人类的职责了，我把所有的那个好的坏的，都做到一种极限去。
马世芳：是这个意思。
陈升：比如说以前，我老是鼓励人家说“努力地工作，用力地玩”。有人跟我说：“升哥，来喝点小酒吗？”“谁要跟你喝小酒啊？要喝就喝到死！”
马世芳：哈哈哈，“谁要跟你喝小酒”。
陈升：对啊，“谁要跟你喝小酒？要喝就喝到挂嘛”对不对？
“要不要去干一个什么小事儿？”不要！要做就做到极限。
所以以前（我）口碑很不好，就是说这个家伙好像是什么都要把事情做到极限。
大家老吹嘘那个，大家老要去表述那个很坏的那一面，但是也没有想到。
比如说我们去练铁人三项，我们就在那练到极限，看会怎么样。我们去游日月潭，那就把它游过去，看会怎么嘛？对不对？我们去游绿岛，看能不能游一圈，怎么样吗？
马世芳：你真的游过一圈绿岛吗？
陈升：没有人做的到啦，比如说啦。
马世芳：吓死我了。
陈升：就是说，我就是把人类应该尽到的义务，都努力地去尽了。
马世芳：普通人知道陈升，通常都只记得你另外的口碑不好的一面了。
陈升：对。
马世芳：大家都觉得你每天都喝的醉醺醺的。
陈升：对，我出了快30张唱片了，写了10本书，演唱会从来没停过。酒也喝了不知道几卡车了。
马世芳：几个游泳池。
陈升：对，脚踏车也骑坏了很多台。山也爬过了，很多地方也去了，好朋友坏朋友，黑道白道绿道灰道，什么都有。
而且还要睡觉，对不？我也很苦闷的，你知道吗？我老觉得就是说，我应该用别人在休息的时候赶快工作，这样子才会赢人家一点点……
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本文编辑 | 朵夫