关于李可与火神派的问答实录

岐伯有道 2020-09-18

关于李可与火神派的问答实录

辽宁中医学院附属医院孙其新主任医师

下面谈谈对痰饮的几个问题的思考。

一是关于李老痰饮的现代概念包括哪些西医病？

通过上面的反复论述，我们再回过头来看李老痰饮的现代概念（痰饮是整体失调导致之局部病理渗出物、赘生物），局部就指的就是西医病，哪里有痰了，哪里有水了，渗出物了。整体是病和症的一个关系，是由于整体的证决定了西医局部的病，而且渗出物、赘生物从西医角度所指的范围相当大，因为不论是痰湿，水，轻的是渗出，重的实性的肿瘤，所以它包含西医内容是相当广泛的。既包括了痰饮，又涵盖了水湿；又涵盖了西医的各种病，比如积液、积水、脓疡、肿物、肿瘤。脓疡来讲，内痈、外痈都是痰，因为有了西医的前沿，就把中医的痰热弄不清了，简而言之，包括西医病很多，在以后的临床中，按这个思路走，会越走越开阔。

第二个问题，李可治痰饮为什么不用苓桂术甘汤、二陈汤？

我们看书，发现后世医家特别注重苓桂术甘汤、二陈汤。但李老治痰饮为什么不用呢，我现在也没有搞明白，我初步揣测，苓桂术甘汤与小半夏加茯苓、五苓散相比，燥湿化痰、淡渗利湿都略逊一筹；苓桂术甘汤是治本方，不是治标方，而且李老治痰方都离不了半夏，就是30、60，甚至120克，至于二陈汤，方中制半夏已无药效，李老从来都不用，与理气之陈皮相伍，收效甚微，就是因为它没有化阳的药，而李可用生半夏一出手就是30～45克，治咳喘则配干姜、细辛温肺化饮，治呕吐则配茯苓、赭石降逆止呕，在临床上又一次去外科会诊一个胆囊摘除后呕的病人，我就用止呕汤，就五味药，半夏，茯苓，代赭石、姜汁、甘草。吃完3副就不呕了，用的是生半夏。一个大夫一生当中有那么一两个有效的方就很了不起了，而李老有多少个效方，常有一剂知，二剂已之功效。这两篇文章，一个是治水病，一个是治痰饮的，要看成一篇文章。先谈水气病，是因为李老的理论比较多，像在治疗心包积液的一个案例以后，他就专门论述了太阴病和上焦病的治法，在出现水走下焦病的时候，他给我谈到了二十多年的体会，所以他治水气病的理论还是比较多的，所以我先写了这么一篇，后来写到太阴病的时候难度实在太大，从我开始看这本书的时候，我就想写这篇文章，一直到现在还没写出来，前后思考，几次改稿，现在我是把它作为一个提纲，按什么思路写，后来我又把全书里面的方剂总结出来，等做完笔记了，我才初步写稿。写完以后又改稿，这又是半年，这么说，《痰生百病虚为本》这篇文章写的很辛苦。那大家看了这两篇文章以后呢，硬件是方剂，软件是思路，要把水气病的思路和痰病的思路要看成是一个，不要看成两个。我们提到最重要的一个问题是痰饮水湿分不了，你没法分，比如当你吐一口粘痰的时候，总那么粘吗，那肯定有稀痰，在符合临床情况上，痰和饮没法分，水和湿也没法分，治湿的方剂，李老常用四妙散，常常用来治水气病和痰病，特别是风湿关节肿的情况，李老是这么做的，所以我们也应该把思路改一改，这两篇是姊妹篇。这是我在《李可临证要旨》中的一些想法。

所以说看一本书，一定要反复地看，要看懂才能给别人说，你要知道，我每次进附子的时候，我都是先把附子先尝，有没有中毒的时候呢？有，等会儿我会给你们讲，这有点惊心动魄，而有点后怕，因为有一个日本议员，他是尝附子中毒而死，所以我说：你看中医治病、挣钱好像挺火红的，如果你真的是这样看，要有两个条件：一是你特别的聪明、悟性特别大；第二，你自个儿先得尝药，你若自己不敢尝药，而给病人试，早晚会出事；因为每一次进的附子厂家不一样，而我要给病人用附子…等会我会重点讲经历的过程，我呆会再讲，先说几个例子。去年，在几个省份开会，开完会之后，李老的徒弟向我推荐了某一家的附子，现在他们用附子也用得起劲的，他们不用炙附片，而用蒸附片，这个蒸附片是生附子切片后蒸过的，他们认为这力量强一点，但他们用的都是煎的，你再看我用药，假如你自个儿学中医，假如你自己蠢一点，悟性不是特别大，那也可以，但第二点你一定要做到先尝药，尝到没有毛病了你再给病人吃，就像刚才两个例子，病人就这么不舒服，我让他们赶紧不用吃，要再吃下去会出人命呢。

这里有人让我讲讲附子、半夏用法的问题。

有一年，我跟李老谈了一个晚上，谈完后我就回去，李老一看我脸色不太好，就像涂了粉，他在后面解释附子的副作用时有另外一个说法，少火生气，壮火食气，附子这么大量，有没有食气，使阴阳失衡的作用，我想是有的，所以说不要麻木地去求大量，如果一般小量能治得好，为什么非要用大量呢？你用大量的同时，假如你给自己治病也用大量吗？你要明白自己没给自己尝用大量，就不要给病人用，因为你没有资格，再说得严重点，你要出事。所以说，附子使用还有另外一个解决的办法，医院里都有规定附子制剂，大部分附子的量为10g，那你先尝这个，看有没有毛病呢？假如没有毛病了，你再给病人吃。现在我提醒正在学中医的人群，我提出两个建议，第一你看看自己的悟性，第二，你能不能自己尝药，这尝药的精神是要有的。我告诉你，中医就像围城一样，没进来的人想进来，进来的人想出去。你说现在住院的病人，有多少想住院的，90%都是想出去的；可是你们这些胆大的人都想进来，特别是爱好中医的人。这是我对现代的人的一点建议，再说我不赞成附子用大量，而且用大量也没作用，啥意思呢？

这上面有人向我咨询一条方子，有一病人，面胖，无特殊不适，平时爱好跳舞，症状主要是头痛，脉浮沉，方用炙附子50g 还有生姜二两、茯苓、茯神、黄芪、黄芩、干姜等，后面，我问了一句，大便怎么样，他说大便稀；咱们先说这个方，附子生姜这种配伍不合，用经方最好用原方，不能失去比例，本来这个方法能把附子的火压住，但以上这样用，这些人的火反而压不住、火往上跑，这是一个；再有一个用附子的关键，就是大便，我觉得吃附子的时候（无论大量还是小量），配独参片也多无坏处，三天到一个星期若还不管用，怎么办？这个时候你要观察，病人有没有脸红、血压是否仍高？若出现，则说明附子的用量就不对劲，这是一个方面；再有是看大便，大便是费劲、干燥的，这是过量了，你这不是少火生气，而是壮火食气了。所以，我认为，用附子的时候不要过量，你们不要只看到李老的大量，他是个高手、用药非常简洁，啥意思呢？人家有把握可以增加到50g，而你这个低手，你用得对不对是很难捉摸的。就像我刚才举的方子，药量有点大，病人耐受不了，这个病人从开始到后面大便一直稀，你就找找大便稀的原因，这个病人是有脾肾两虚的症状。举例，这个老板就是因为没有儿子而心动不安，我就给他开了一星期的四逆散，吃完这个以后，病人好了，惊恐就未再发了。我跟你说，心神疾病不要从心处着手，要从肾处，肾管惊恐，心若总是受压抑，用像卡马西平这类抑制神经的药没有好处的，心火是要降的，你总是抑制心火会不好的，很多人吃药后脏腑功能就出现失调。因此，对此病人，我建议，第一是要从脾肾着手；第二，要用生附片、按李老的比例；这是我回答的一个问题。我用附子从来都是很谨慎的，我不希望大伙一步到位，像李老那样敢用附子，但一定要自己尝药。关于半夏这个问题，一定要用生半夏，在《李可要旨一》里面有归纳，这里我不多说了，谢谢。

有人问关于中风的治疗？

我认为可以用李老的乌头汤，只要中病则止、不多吃多喝即可。

有人问：初学者如何掌握大剂量药物的用法？

答：先不说掌握，先要记住比例，连基本的都不记，何谈大剂量，想一步到位，像李可及其弟子大量附子，有点天方夜谭，记住方子里面的用量，至少是正常用量，你看这麻黄汤、五苓散，五苓散里面是三三三五二，茯苓、白术、猪苓是三，桂枝是二，泽泻是五。你假如连量都没记好，就说明你基础不行，还得重读。

有人问：非化脓性乳腺炎如何辩治？

答：乳腺炎病性是不是属于热的，这个不好讲，如果是乳腺增生，就用我刚才讲的李可乳腺增生的方。

问：大剂量附子，或者用了患者尿频尿痛尿血该怎么解决？

答：这就是过量了，严重时会出现尿血，第一要赶紧停药；第二，用点解毒药，再加点苎麻，取其通小便之效。

问：蜜炙的用途？

答：看书要有工具书，哪怕把它翻破了，你也学到了东西，所以这里说蜜炙，举个很简单的例子，药和蜂蜜同泡而成蜜炙；像炙甘草这个炙，我告诉你市场上90%都不合格的。

问：有个病人腰中冷感、如有冰块，是否用四逆汤来解决，或用炮干姜？

答：实际上身上如有冰结，背部寒冷，是伏邪，用生姜加麻黄附子细辛；另外一个办法是温阳。记得有一回，李老在剃头的时候，冷水浇头到一半就受不了，冷感明显，后来这个症状缓解后，它就是上面寒湿，一点点呼吸尘气就反复出现，这是寒湿邪反复沉积，毕竟很难除，李老就给了扶阳固本散三天，据后来从肩胛背，汗如水淌，然后每次都能解渴，是透邪，寒邪得破除。就这个病例，我写在这本书上，我把它分类，你要是能反复地看这本医案，把它看明了，那伏邪的理论你就懂一半了，另外一半思考。李老的经验是一个一个医案积累，而不是一个医案能积累很多，虽然只在一个医案中就懂那么一句半句，但这很重要，但一般人也不注意。如后背凉像冰块似的，此奥妙在哪呢，就这么交代一句，出汗不出汗，我们能看到这句话，却没发现在说什么；其实就是这么一句话，讨论了寒郁的玄机，若如果没有不出汗，没有凉像冰块，也就没有寒郁，道理就像人吃饭的时候就脸潮红，为什么呢？谁能回答呢？就是人吃饭的时候，有人会出大汗，一出汗就像洗澡似的，为什么呢？谁来回答？就是因为吃饭的时候，胃阳在鼓动，胃阳就像搅拌机，这是为什么心脏不好的人，吃饭的时候总觉得第一口就吞不下，没吃饭的时候，胃阳把全部的血给裹住了，吃饭的时候，人就像做了剧烈的运动，所以会出汗。不出汗，就是毛孔未开窍，这样的话，就会有伏邪，伏邪在人体里，与人共存。这是我看书，书都翻成这种程度了，我首先会思考，把这些思考后写成文章，伏邪这个东西李老写得很奥妙、缥缈，肾寒，适宜用麻黄附子细辛汤、四逆汤。

大伙提的问题挺多，现在我有一个问题，就是关于圆运动的古中医学，由于李老的推荐，现在已经成为一个趋势，大伙都在看，我想问：这圆运动古中医学里面提及到一个六气，一年之中的六气，那么我想问这个六气里面包括哪二十四节气（谁能回答谁就是高手）？

一年分二十四气，这个六气是厥阴风木为一气，少阴心火为二气，少阳胆火为三气，太阴湿土为四气，阳明燥金为五气，太阳寒水为六气，这六气，每个气中包括四节气，那个包括哪些气节呢？我为什么提这个问题呢？有一个医案，叫做双暑滴定丸，用于病人鼻出血，然后你就建议别人，你不知道六气中具体气节，你就不会辩证了，所以说要知道六气中那四个气节，（请问您是说客气、节气吗？二十四节气歌）我这里不是说五运六气，而是六气里面有哪二十四个气节，不是二十四气节气歌，而是，如厥阴之气包括哪四个节气？谁能举手回答？

又如，相火包括哪四个节气，所以说学圆运动要抓住最基础的东西，学圆运动是一个趋势，但是我觉得大伙走的路径不对。这里有一篇文章，我要给李老批，等批注了以后才能发表，但是我可以谈谈，第一，圆运动这本书有什么问题呢？和我的这本书有什么不同？我撰写的书是突出了重点，强调了河图是最重要的，而《圆运动》却把它放到宇宙里面，放在冷板凳的位置，而且连个标签都没有，那么大伙在学习的过程中就很自然把它作为一个不重要的点。

那么河图有这么几句话“阴阳五行很灵，河图五行看得见，统一医理何处讲，中气之用是为界？”我这给你解释解释！中气是脾，中气之用，用是作用，表现在四维，这个话说得非常好，这个把河图的作用说非常好，所以我建议把河图的解释放在《圆运动》里面，这样大伙才能抓住主要。另外，还有这么几句话“学习中医节气言，春夏秋冬相火转，需从人生找证据，六四圆运中医人”，这些话说明什么问题呢？学习中医一定要结合节气，是春夏秋冬相火，春天相火生，夏天相火长，如夏天相火4节气是小满、芒种、夏至、小暑，阳气往上长，到大暑就开始降了；这说明了什么呢？当你看到树在长，是夏长；到了秋天，你看到树叶落下；而冬天的时候长根，而树长根又意味着封藏，就这样，相火在春夏秋冬里升、长、收、降这样地转。

所以弄清楚六气与二十四节气的关系是很重要的，特别是夏秋之际，这个伏暑，大伙要注意，伏，即藏，为何藏？那就意味着上面没有多少了，那么夏天，阳热、大火开始往下藏；对于人体，阳气是从肝胆的相火开始降，而降到肾水里面，随着后面的发展，故“需从人生找证据”；最后一个话，六指六气，四指二十四节气，圆运就是说六气在圆周运动里面，《内经》里面有提及。但是在民国时期，中医没有病房，没有病房，你的临床实践就大打折扣，那怎么办？怎么学？六气二十四节气，就是中医的临床医学，你们可能听着这话觉得很有意思，阳气与小宇宙的变化是很重要的，大气是怎样运动的？用一句话来解释是“夏日炎热今秋燥，今冬藏水今春笑，今夏邪气再次降，升降一方生冬气，生火生气全再现”它把春夏秋冬这个阳气转，做了一个进一步的解释，它认为：宇宙的开始，每年的秋天的转，夏日炎热今秋降。有一回我看到一种鸟，它们白天把翅膀张开、傍晚收起来而不让阳气跑掉，还有蛇的例子，白天睡觉、晚上出来觅食，这是储备能量，那么我是想着大宇宙都是这样做的，正如夏日炎热今秋降，今冬藏水今春笑，水能包火，到春天发芽升发了，春天完了又到夏天，而到夏天这个时候能把去年储存的力量以及今年携带的力量，然后作为地球的能量保存着，最后生火生气全再现。这里讲相火，这个相火是不同的季节，有不同的载体，来进行转换，要把基础抓住，如果说你们连基本六气二十四节气都记不住，能写出什么东西出来吗？

我的声音有点小，你们能听懂我就说，你们在学习圆运动的时候没有提出过问题吗？然后让我们好好探讨论：李老为什么要编写这本书，就是有人对《圆运动》这本书不了解。前天，一位浙江中医药学院的老师，他的一个亲属，淋巴癌转移到骨，然后通过同学找李老，后来没见到，李老的儿子告诉他，告诉他可以给病人吃骨胶质瘤医案的方，有什么问题找我。有人这样说：我看《圆运动》，说里面怎么还有点迷信思想？我说您误解了，这圆运动，包括六气二十四节气不是你所说的迷信说法，我就跟他念这几句话，他说您这个说法挺好，让我们从另外一个视角来理解李老。刚才我说了，这个矛盾是什么呢，重点不突出，又有重复，你看上面的话；再一个是学习圆运动的方法，大伙喜欢用里面的方药，而不用方法，然而好的方面应该是用神调，就像李老可从不用它的方，而是用它的辩证。

这可以举一个例子，在第二届扶阳论坛讲到糖尿病的病机，题目讲的是肾肝脾脏心肺胃，因为我有一个习惯，喜欢归纳归纳，他认为糖尿病患者肺胃郁热，潜藏着阳气不降，可在这里面有一个推波助澜的是肝，能把肾阳都调动出来，在圆运动里面，肾肝脾往左升，心肺胃往右降，当出现消渴，就是把肾阳调出的时候，会出现什么样的情况呢？就出现了人体的左和右、下面都出现了寒凉而上热，李老就用圆运动的知识理解清楚，然后以一句话总结“阳热为本，燥热为标”，所以李老通过辩证才能把糖尿病的病机转变弄清楚，然后用附理沙麦汤来治疗，所以说学李老的是辩证，把辩证给抓住了。我在看李老这些治疗血症的时候，126页讲到脾虚出现血症，一但出现了汗多而喘，从肝来论证，我当初看这本书的时候，也发愣了，后世医家根本就没有“脾虚血症，从肝论治”，所以我就犯难了，李老的辩证思想，肯定是有渊源；现在回想，一是说肝不疏泄、汗就出，李老是根据“来复汤、山茱萸”来治疗的，所以我们要学李老的糖尿病的辩证思维，而且我觉得是非常经典漂亮的东西。

我以上说了两点，第一是重点不突出，有重复；第二是学习方法不对。那你们会问我，圆运动是没啥可学的？实际不是这样的，圆运动古中医学是基础理论？渊源是《内经》，而且《圆运动》讲得非常通俗，不明白升降，你就看看树木，春夏长、而人也是，圆运动的理论也这样，它把《内经》东西具体化了、通俗化了，这个《圆运动古中医学》，在二十四节气里面有个圆图、太极图，大家有没有想一想，这个圆运动跟二十四节气有没有什么关系呢？这个在座谁能回答出来？请举手。

在座学者答：圆运动的古中医学是一本教材，我觉得无论西医还是中医，我真正感觉，《黄帝内经》才是真正要看的，它是中医最基本的基础，每个中医都应该学好《黄帝内经》。

孙其新：不好意思，我打断一下，我说的是二十四节气与太极图的关系。

在座学者答：您讲太极图，如子时、午时，我想每天每月每年都有，子午都有头，比方说这两个头交接的时间就是阴阳交接的时候，你把它引申为二十四节气，夏至和冬至就等于一年的子午，阴阳交接之际。

孙其新：您这个爱好者，能有这样的见解，我向你表示敬佩。但是我想说什么呢，就是二十四气节，和太极图是有什么关系呢？大家看没看过《开启中医之门》，（看过的人请举手），开启中医之门，这个李阳波是个奇人，可惜去世得早，他是在52岁大忌之时逝世的，这我就不多说了，他说这个太极图，是归鸟隐藏的规律，把其中轨迹连接就成太极图，这其中的道理我也不说了，现在无论是《易经》也好，还是圆运动也好，太极图出自何处，还是一个热门话题，我现在想说的问题是，没有人把二十四气节与太极图的联系讲出来，但为何把它们放在一起呢，那是因为它们之间有着直接的联系，这和《开启中医之门》作者的观点是不谋而合的，也是一丘之貉的，所以说，圆运动的古中医学有两个难点，现在我只讲其中一个难点，那就是六运二四节气；下一个难点，咱们通俗一点讲就是脏腑辨证，严格来讲，是十二经辨证。这个十二经辨证里面，易搞糊涂，易糊涂的点在哪呢？一个是在中气，处处离不开中气，但彭老的一个观点是：处处离不开相火，那相火包括哪些？应该从概念入手，因为相火，二十四节气里面的相火是什么呢？小满、芒种、夏至、小暑，这就是相火；从宇宙来说，就是胆经相火，就是三之气，四个节气，我是很佩服彭老的经验、概念的。我四肢不太灵活，是因为我中风了，我中风日是哪一日呢？我的中风日、受难日是六月六号，1987年，这正是芒种相火。伤寒胆经这四个节气你要是出问题了，就会像我；因为沟里面的人啊，十有九就是腿凉，脑袋热腿脚凉；腿凉头热，就是相火往上蹿、无法下藏。

彭子益这个人很了得，他说六气是宇宙的一种规律，他认为是六行而不是五行，五行是木火土金水，六行是什么呢，是加上一个相火，君火在上面、是在明处，与相火作用不同、它没有热量；而相火的位置在下，刚才这个高血压的病人，正因为是上热下凉，相火不藏而得病。为什么一定要记住节气呢，这是因为节气很重要。李阳波的书里面讲了一个很漂亮的例子，有个人得了肺癌，然后他推断哪年哪个气要去世，确实果然在午之气去世，午之气是连着肺经，这说明了什么？这说明了，我的了解是自然节气是个劫，像人一到这个时候，就过不去，病人就走了中风是这样，发病也是这样，我说大伙，如果有做中风的研究，就会发现这个人啊，我从这里讲，我看到她，那一年，刚好是她的大忌之年，她是午之气而走，我就再看了《内经》，这个大忌是怎样规定的，人从七岁开始为一忌，随着大忌之年，我是这样理解，是人生的一个轮回，到了这个时候，那我做了手术、一流的手术，但老天爷的力量也不过如此，这正如天年所以说，你到了那个时候，你的身体一定会出现毛病。

另外一个是，不要尽信书，你看教材编写在三、四年前，我这个文学水平不好，写得比较费劲，他改为三日制教材，我特意改编了讲解，用了大半辈子的时间。

再有一个是，他对附子的态度；为什么呢？他说附子补肾，肾水寒则心火上炎，在他眼里，受到李时珍的影响，经方的量，是两到三剂的，治病的用量都很少，附子理中汤里面有几个案例，案例里面用附子一次一碗甚至一次半碗，他用方的量一般偏低，只是附子的量有点大，我提到这个问题的时候，把他的页码都标得比较明朗，这样的话在临床上是受到限制，但他对古中医学的贡献是科学的，他把二十四节气阳气的变化以及人体十二经辨证讲得较清楚。因为时间也不多，人体十二经的辨证也比较复杂，我给再你讲一个相火，刚才已讲了三个，一个是三之气，小满、芒种、夏至、小暑；这个相火三焦、肾、心包、胆，就这几个概念，就能把你们给弄糊涂了，还有相火是哪个？彭子益最看重少阳之相火，认为其起着根本的作用，因为它决定着十一个脏腑，他把十二经的辨证又转换成十二经的升降图，大家一定要记住这个升降图，这样六气、二十四节气图，十二经升降图里升降是怎么样的顺序呢？肺胃胆心包心、大肠肾小肠肝三焦脾，六个为升、六个为降，请要记住。同时他说：表里与升降都是同等的，在圆运动里面，胆经相火的作用非常了不得，为什么关键于肝胆，因为温病泛滥于春天，从大寒、立春、谷雨、清明开始，由于有了这样节气，肝胆脏腑属木，开始疏泄，疏泄是指什么意思呢？毛孔开了以后就出汗，所以温病从病理上解释得很到位；他就说，你在得温病之前，你的体内就有病理，这个跟你作业、体质有关，然后遇到诱因就发病，所以这个十二经辨证，无疑是一个非常难的点，相火太多你不知道说的是哪个，再有一个就是说他这个里面的阴阳是从木金相火土金水这几个字来概括，然后运用疏泄、宣发、升化、收藏、收敛等这几个词来作为辨证要点，所以我判别李老的辨证思路，从而学到辨证的精髓，李老会用，但他不会跟你讲，李老徒弟都知道李老看病时话很少，但他用的药，能解决中医生的一个难题，像这个急症危症重症，你回去就好好地学着，写这本书的最大意义在于什么呢？我说，李老您给这本书写个按语、批注等，哪种有用？哪种没用？若能写成这样，作用非常重大。

再一个是，相火，彭子益对木系所主的肝胆辨证，他有非常精彩的论著，他说五行都有固定的模式，若没有固定的模式就是不定性的东西就是木系。另外，木系历来是六经辩证、这本书里面的一个重点，它把《千金翼方》里的小建中汤、吴茱萸汤解释得非常到位，这是说六气二十四节气是理解古中医学的一把钥匙。另外还有一个亮点。说到阳明证燥热，从六经辨证来看，他们都属于土，那土的本性是什么呢？是寒湿。胃有没有寒湿、湿热的症状吗？有。从六经上看，阳明胃经，除了有阳明燥热以外，还有湿的症状。这种说法是说，阳明胃属阳土，兼有湿，要理解它的兼性的问题。再有一个，肾阴，它的本性是寒，它兼有的第二个特性就是热。这个胆病，属于木，木气为病为风，兼有暑性，兼性占主导，这是能演化而来的。所以说变化是很难的，但是你如果能学到，那你往往能像李老那样有独到之处。

譬如说，肾主藏，李老的理论，这个藏既藏精、又藏气；其中，我的编方里面的补肾汤，就因为有李老的用药的指征，有哪些药呢？第一要有山萸肉，第二是肾四味，第三是肾纳气，用的是枳实、蛤蚧、肉桂，他的辨证是怎样呢？如果你出现汗出而喘，你就用山萸，如果是肾纳气不足，就用蛤蚧，这些理论源自于《圆运动的古中医学》，就是因为里面讲到原理的时候，它对肾的升降，对疏泄、宣通、运化等一系列的脏腑变化过程，我觉得这点比较难。所以说，你们应该把最基础的记住，字母和拼音，这样才能写字、造句，现代的人呢，就光看书，不吃书，啥意思，就是看书、不动笔，而动笔就是把厚厚的书变薄了，就像考试时把知识记住灵活运用，你光看书，看多少遍都没什么用，你得把书变薄了，才有用，我不经常跟李可见面、又不通信，而我都是从看他的书，反复地记忆，然后把问号全部都解决，然后心里面就记住了。所以说，学习古中医学，这个道路是漫长的，而且眼界需要这个时间来改变。

另外，他对六气的解释是很到位的，而且关于六气标本关系呢，可以用圆运动里面的一段说：三阴三阳这个标本关系也是中医中很难解的一个扣，但是只要你把古中医学的圆运动的李阳波的几句话记住了，你这个扣也就打开了。李阳波还说了一段话：这目前没有一个力量从五运六气去保护，去重视；这个标本的关系是这样一个关系，就是三阴三阳皆为标，风热暑湿燥寒本，少阳太阴皆从本，怎样来解释呢，三阴三阳治标，我在看书的时候，三阴三阳是名称，是看不见的、摸不着的，所以说是一个标签。风热暑湿燥寒，这六个节气，正好和三阴三阳对应，是其表现，你能感觉到的是：到春天会发芽，到秋天会犯燥，厥阴风。所以中医是实象，光记住三阴三阳不够的，还有记住风热暑湿与三阴三阳相对应的，所以说下面的问题好解决。少阳太阴皆从本，其是火，所以说这从何而来的，是从这来的。太阳少阴标本，大家知道，我刚才讲的，脏腑都有兼质，六经也有兼质，那么在这里面，太阳寒水，本性是寒，名字是阳、属热，然这阴阳不符的时候，一定要从标本，从兼质去看。第三，厥阴阳明从中见，这厥阴阳明是中间的起转换作用的，那么这两个经，无论从标签还是本质，都不是从上面来解释。这样的话，关于内经，关于标本的关系，我不想再讲多了，李阳波给六经所取的名字都从标本中结合起来、都与运气结合，这运气是个更难的话题，我今天就不讲了。

也由于今天大伙的基础不一样，很少一部分看了我的《临床要旨》，很多人都没看过，让我讲起来有点费劲，有些强调的内容在书上，我不想重复，但有些东西很多人没看过，我应该要说的，这就是说，咱们李老的东西，必须先把硬件搞好。李老的方，确实挺难懂，里面实用的药物大概有60%，而我归纳的这一百多方，药也很多，记忆难度也大，但这个槛必定要跨过。像我们说，汗出而喘，必须用山萸肉，举个例子，无论是方证也好，辩证思维也好，有些东西得去发现，发现问题是解决问题的前提；比如说李可治疗帕金森症，我就纳闷，他用方为什么？我当初看书的时候不明白，到有机会看到李可的每一味药、方，就那么平平淡淡的一句话“风邪，邪就透了”这就是玄妙，前提你必须发现问题，然后解决问题，然后每次你看书遇到这个的时候，就想想为什么；既然选择了中医这条路，这很难，你就要克服，例如，附子，量大的话是有毒性的，我又提一个问题，因为炙甘草制作不到位，影响四逆汤、附子汤从而影响疗效，所以大伙不要说，而是先把最基本的经方的量、比例给记住，记住以后才能应用，这是一个尺度，所以说中医看是比较简单，但其实是非常非常艰难的，你从药材不理想，药材市场又不理想，医患关系又非常紧张，无论西医院还是中医院死人是经常的事情，鉴于现在这个环境非常非常紧张，我们用药要客气的，用药要好好把握，自己没有事，才能给别人用，否则的话不是一个好大夫。请问大家还有什么问题？

在座学者：孙老师你好，我想提个问题，您是有高血压的，我也是有高血压的，冬天血压更高，我想请问一下高血压和节气的关系，以及你对高血压治疗的个人经验，请您给我们传授，谢谢！

孙其新答：其实我自己也高血压，亦导致了中风，是个讽刺，不好意思我应该没有资格谈这个问题，但既然问到了这个问题，我也就来谈谈。因为这个高血压，有几个症状，一个是腿脚凉，一个是便秘，便质暗褐的，一个是出汗、汗多，最后一个是失眠。临床上有一个例子，出汗，这个高血压的人，肝主疏泄，这个怕热、汗出，它是上热下寒，再说就是便秘，我就经常便秘，当我中风以后，我就不想作手术，后来我就用生附子一次10g，一次3g，吃了出现大量痔疮，当时我就想为什么？我有这个体会，为什么人到冬天的时候，大便都便硬、费劲呢？这个时候脚凉、腿凉，大便肯定不好。就这样有了一个证，就要想到另外一个症，失眠，我就没什么体会，就是四逆丸、奔豚丸，效果很好，但有反格，就像刚才提问的冬天血压就高，那我就想问一个问题？

在座学者：西医的解释，冷的时候全身紧张，血压就高，夏天放松，血压低，还有一个出汗的问题，出汗多，血压低。

孙其新：谢谢！大家都有一个体会，立秋之前，大家的脚、身体有没有肿？但立秋、秋分以后，再观察自己，再穿袜子，瘦了，血管夏天扩张，从秋天开始收缩，冬天就更收缩了，这个寒冷收缩的结果就导致了高血压，这是我个人观念；治疗的时候，附子要用，治疗高血压，肝胆之火，肝胆的问题是很复杂的问题，高血压怕冷、脚冷、大便硬，怕热是头热，这冷热无奈，你用附子的时候要找到有效量，而且是长期服用过程，我不能使它痊愈，但能缓解它，对天气波动的时候这是也会有用，我对这个问题的看法。

在座学者：李老方子里面的参，像生晒参，太子参的适应症或禁忌症。

孙其新：是可以治疗糖尿病、肿瘤，这本书里面有。

在座学者：我父亲以前很喜欢用附子+肉桂+北芪治疗男性中老年病人，对于肾气不足，阳气都有一定的效果，有一次在香港治疗一个病人出现戴阳证，脸色潮红，心悸，脉虚而无力，附桂加党参、北芪，大补阳气，加上附子、细辛半钱，服用二十几剂，会出现阴虚症状，遂逐步加量，治疗伤寒的病人，效果也不错。

孙其新：你的经验是不错的。

在座学者：第一，我认为，彭子的书，有着不一样的观点，四季有阴阳，人的一天也有阴阳，所以我觉得李老对圆运动看重的是圆运动气机升降的过程，以及在圆运动中所表现的真相，从而指导临床用药。我觉得你讲得比较深奥，其实圆运动书里原意是预防疾病，说的是很复杂的东西可以通过气机的升降来解释，从而更容易对临床上起到指导。第二，中国的文化，包括中医，起自中原的文化，从圆运动方向怎样看到地域对治疗的影响，您是怎样看待的？春生、秋收，在广东来说，四季与现象是不符合的，那么我想，从圆运动的角度解释是什么呢？或者你怎样看待，对我们治疗疾病来说，是一个怎样的启示，谢谢！

孙其新：第一个问题我没听清楚；第二个是说相反现象？

在座学者：我并不是说相反的问题，是说人体也有四季的变化，那么圆运动给我们的临床治疗上，提示一个预防的方法，而不是所说，而越搞越复杂，这是我所说的问题；第二，一般来说春天发芽、秋天落叶，但在广东，大雨过后才落叶，这包含了地域的问题，如何结合圆运动的问题指导呢？

孙其新：第一个问题我还没听清楚，第二个相反的现象，我的想法是：广州不是四季分明，所以有这种现象，但并不代表没有秋天，而是属于不分明，谢谢大家！

文源: 悦读中医作者:孙其新