刘力红：如何自我救赎 - 谈抑郁症

（此文是刘力红教授做客上海交通广播电台录音整理）

主持人白瑞：今天刘力红老师跟我们分享的是——抑郁症的中医解释。

主持人高嵩：很多人都会发现大城市节奏很快，节奏快带来的压力很大，很多人可能就扛不住压力或者有各种各样的因素导致心理问题。

主持人白瑞：刘力红老师，我除了做着一档新闻节目之外呢，其实也在做一期重点节目叫“大家帮”，不知道六六老师跟您说过没有，我们这档节目就是找人。比如说要是有人走失了，我们就可以帮忙找，有时候很惊奇就可以找到，我们发现（走失的人中）有很多抑郁症患者。

六六老师：而且找不到。

主持人白瑞：而且找不到，在我印象当中，三年了，只找到一例走失的抑郁症患者。

主持人白瑞：第二天晚上他回来了，他妻子跪在他的面前，就住在世纪公园那里，一个蛮豪华的小区，他原来是一个企业的总裁，后来得了抑郁症。所有的抑郁症出走之后，归宿都是坠河呀、自杀呀、或者是什么，很可惜...…

六六老师：而且，关键他们还是高管啊，精英啊，高学历的这些人。

主持人白瑞：对。他们一般都是从失眠开始的。上海节奏太快，面对的诱惑太大，各方面的压力都很大，因此得抑郁症的人比其他城市要多，这在中医方面有解释吗？

主持人白瑞：我跟您举个例子，一个美国企业的高管，真的是高管哦，已经做到副总的级别了，生活很好应该说，他就是失眠，其实工作呢也都是平时这样的工作，失眠一周之后他就崩溃了，离家出走，最后不知是在太仓还是什么地方的河里被发现，很遗憾...…

刘力红老师：抑郁症确确实实是一个很重要的问题，过去我们可能不叫这个名字，最近因为要做这个节目，我也浏览了一些资讯，比如说人民日报前段时间有个报道说目前全球的抑郁症患者达到3.5亿，大概全球每年有一百万的抑郁症患者自杀。

在中国，抑郁症患者已经达到九千多万，据世界卫生组织估计到2020年抑郁症会成为全球的第二大疾病，这就很可怕了。西方相对比较开放，就医的抑郁症患者相对比较多。患抑郁症之后，会去寻求帮助，在寻求帮助的过程中，可能就会得到帮助。

在中国尤其在大陆，从人民日报的这篇报道来看大概只有10%的人就医，那么有90%的人不去就医，当然就医最后也未必一定会治愈。但是不就医就缺失了一个寻求帮助的路径。

主持人白瑞：我发现中国人认为患精神疾病是一种耻辱。

刘力红老师：对。

主持人白瑞：他老把抑郁症与精神分裂放在一起。

主持人高嵩：或者是不是有些人他自己明明有问题，但他意识不到自己得了抑郁症或者不确定自己出了问题。

刘力红老师：有可能，所以这个问题拿到这个节目上来讨论非常有价值，值得去聊这个话题，也许在聊的过程中某个结或某个心结就打开了，也许就可以了。

主持人白瑞：那它到底是不是人的精神系统出现了问题？是心理的还是生理的？还是生理带来心理的？应该怎么解释？

刘力红老师：至少在我的看法里面，人由两部分组成。一个是形（形体）；一个是神，神就可以理解为精神。

主持人高嵩：形神兼备。

刘力红老师：《内经》讲形与神俱，就是您刚刚讲的形神兼备，才是一个完整的生命体，它才会有活力。当然今天来说，我们可能更喜欢用心神来表达。

心不是心脏那个心，不是循环系统那个心。当然我们现在的心理学，涉及到心这个层面，但这个心显然不仅仅是我们现在心理学关注的范畴。

我在《思考中医》里面也谈到，五脏，心肝脾肺肾，肝脾肺肾都有一个月肉旁，也就是它都是属于形的范畴，但心没有月肉旁，所以它不属于形的范畴，属于神的范畴，或者属于超越物质的范畴，它是组成生命的重要元素。在《内经》里面，它是主导生命的，所以说“心是君主之官，神明出焉”。

主持人白瑞：它是主导。

刘力红老师：对，它是主导。它是君主，是党中央。太多抑郁症的问题是从身体的层面表现出来的，因为身心本身就是相互影响的，作为一个生命体共同的两个方面，心是主导。我们从物理学的角度来说高维次影响低维次是容易的。就像一个大人去影响一个小孩是轻而易举的，但小孩去影响大人，那就稍微有些难。

生理肯定会影响到心理，心也会影响到身。但心影响身更容易，所以我的认识里面，抑郁症更多是心影响到身的这样一个疾病。

女主持人：今天的节目就像一次公开课，我们在上海的上空来讲一讲抑郁症到底是怎么回事。看来还是心出现了问题。

刘力红老师：是，这个很重要。

主持人高嵩：怎么来判定我们是否得了抑郁症？

刘力红老师：我觉得抑郁症最显著的一个特征是情绪低落，悲观，什么事情都往负面想。但它也伴随有生理的改变。

主持人白瑞：睡不着觉。

刘力红老师：睡不着觉，实际上它介于身心之间，因为睡眠更多的是心理层面的问题。

六六老师：睡眠养心。

刘力红老师：比如食欲不振，精神不济，干什么事都没兴趣。

六六老师：我认为抑郁症比较明显的症状是逃避，不愿意参加社交，不愿意接收外界信息，喜欢把自己封闭起来，这个就已经是比较明显的症状了。

主持人白瑞：不见人。

刘力红老师：对。这方面实际上也有很多资料，包括一些量表。

主持人白瑞：但是刘老师，也有这样的抑郁症患者，他在单位啥事都没有。

主持人高嵩：对，就是人前人后不一样。

主持人白瑞：对，他特别好，他单位的同事一直到他死亡之后才知道他原来是抑郁症。我原单位有一个人跳楼了，我们都瞠目结舌。他太太跟我们说他患抑郁症五六年了，他在单位却很活跃，他开玩笑说段子，这怎么理解？

刘力红老师：实际上这就更加突显说明了是心层面的问题，它是内在很深的一个障碍。

主持人高嵩：然后我们还有一个听众说抑郁症有时候不太容易被发现，发现的时候已经重度了，因为患者仅仅是因为心里压力大，以为休过后心情就会变好。

主持人高嵩：我们怎么区分因为一些事情导致的心情低落，乃至长期的心情低落和抑郁症？在这个方面它是不是有区别？

刘力红老师：这需要我们去训练觉察的能力。

刘力红老师：工作、生活、学习等方方面面的压力实际上与生命没有多大关系。我们对外部世界的觉察很敏锐，哪个股票可能明天会跌，那么今天赶快去处理。但对内在的生命没有太多的关注。我一直倡导健康是自己的责任。

首先你要去关注它才有可能发现问题或者解决问题，你根本都不去关注它，谈什么都没有用。首先我们要去关注生命，因为一切都建立在生命基础上。生命没有了外在的世界再鲜活跟你是没有关系的。

主持人白瑞：健康是1，后面的零才有意义。如果1不在了，后面的零再多也没有意义。但刘老师我们都说挺爱自己的，但不知道怎么爱自己，我们怎么观察自己？

六六老师：我发现自从学了中医，我周围的朋友最关注的一点是病了吃什么才能补或治病。

主持人白瑞：难道不对吗？

六六老师：那肯定不对，因为疾病通道不只有一个，是有很多的，所以疾病一定要找到源头，刘老师会跟我们讲这个。因此不见得吃什么就能治了。

主持人白瑞：找到源头。

刘力红老师：对。用中医的观念比较容易去界定这样的问题。讲阴阳，当然阴阳是一种思维方式，并不是固定的某种物质，阴阳是我们认识世界的一个武器，实际上抑郁症一个典型的症状就是悲观，什么都是负面的想法。

主持人白瑞：阴太多了。

刘力红老师：对。正向的东西很少。他的生命中负面的东西占了主导。我的师父，大家江湖上称他为卢火神，为什么叫火神呢，他认识到生命的根本：阳为主导，阴为从属，阳主阴从。

但是在这一代人的生命中显然颠倒过来了，负面的东西占主导了，什么都往负面想，最后就没有办法，不可收拾。

这样的问题要颠倒要翻转过来我们得从一些根本的要素去思考，去想办法，首先我们得认识它，因为像您刚才讲到的，很多人从生理上看不出，去做检查，循环系统也好内分泌系统也好，血相的检查生化的检查影像的检查都是好的，为什么突然他就不在了，这确确实实是内在的问题，心性的问题。

主持人白瑞：我看到一些报道，抑郁症患者通常是以一些决绝的方式离开我们后，我们才意识到原来他有那么重的病。

六六老师：我的理解生命的消失就是形体的消失，抑郁症患者在生命消失之前他的神跑了，心不在了。我为什么这样说？

最近这段时间经常有朋友对我说，哎我这儿不舒服，我在给他调治的过程中发现他在不停的看手机，不能歇下来，我说你既然要治病就安安静静的关照一下自己，自己跟自己交流一下。

我说你每天什么时间是与自己的心灵相处，他说我每天上床前看手机那段时间是一个人的，这还是和外界相处，自我的心你没有照应到。也就是说那些自杀的人在形体消失之前，他的神早都跑掉了，你根本没有注意到。

主持人白瑞：我们有一个很遗憾的例子，一个女大学生失联了，她的照片登在我们社区里的时候，有个医学界的名人，他看到那张照片说这个孩子的魂儿已经没了，看到那个照片他就这样说，我当时就觉得好神呐，从外貌上能够看出来她的精气神不在了，这就是我们心理学上讲的内观吗？我们要内观自己，跟自己相处，要真正的爱自己。

刘力红老师：对对对，应该是这样，从中医讲内是根本，外是枝叶，医圣张仲景在《伤寒论》的序言里有这样一段话，如果我们“崇饰其末”，就是我们过分的关注其末而忽略了根本，那这个事态肯定是背道而驰的。

我们每个个体每个生命都希望走向光明走向美好，但这样一种关照的方式一定会把你引向黑暗，引向不幸的。整个社会都应该来关注抑郁症这个问题，九千万意味着什么，意味着将近十分之一了（抛去小孩，小孩还没有这个意识）这个势头还是很迅猛的。

主持人高嵩：说到这个势头，我想到三年前的一个数据，您刚才说现在有九千万，而三年前只有三千万，这已经是世界第四大疾病，您刚才说到2020年是第二大疾病，它的发展速度之快可能是很多人没有想到的，这是不是跟我们整个时代的变化有关系？节奏越来越快，大家被各种东西所迷惑，自己也会找不到内心。

六六老师：我想分享一下什么叫越来越快。

忙，忙碌的忙，忙是什么意思，你看这个字的构成，是心亡了，这个亡不是死亡，是亡羊补牢的亡，逃亡的亡，忙的过程中心都已经跑了你还不知道，你已经丢失了应该走的速率。

什么意思呢？你会发现我们参照的对象没有人不焦虑。为什么别人的孩子成绩是这样的，我的孩子是这样的？为什么我同学的公司已经上市了我公司还没有上市？谁家的房子都换了我家的还没有换，这个参照的对象不是自己的需要，而是周围环境的变化，参照对象错了。本身你没有找到你的神识想靠在哪里，人家都是错的，你还跟错的比。

主持人高嵩：而且我们发现别人家的孩子还有他们心中别人家的孩子。

六六老师：更焦虑！

主持人高嵩：实际上别人家的孩子没有真的那么好，我们都是从比较发现了一些自己的问题，而这些问题可能是徒增烦恼。

主持人白瑞：刘老师，刚才讲了抑郁症的原因。那我们意识到自己有问题了怎么办呢？

刘力红老师：解铃还须系铃人，抑郁症一定是自己去解决，但不是不寻求帮助。身体上有个伤疤别人可以帮你敷药，但心灵的伤疤只有自己去抚慰，自己去摆正，这个问题确确实实是需要自己去认识，它怎么来的，我们怎么样去反转它。

白瑞：您刚才讲，阴阳是我们思考世界的方式，而得抑郁症是因为阴太多了，他得从思想上转变。

刘力红老师：心病只有用心来医。

如果它可以借助物质去解决那就好办了，开一个刀阻断一个神经就可以解决那就可以挽救太多人尤其是优秀人群的生命了，但这恰恰不行，那么心灵的问题怎么解决呢？

把与心有关的东西分成阴阳，有个词叫正能量，抑郁症就是正能量的那根线绞断了，所有的都是负能量，所以所有的事情他都往负面去想，最后就走到了那个路上。

你去品一品与心相关的文字，比如说悲，下面一个心；怨，也是一个心；怒、恨也是心，烦的左边是个火，中国文化里面火也是心，种种负面的情绪，它都是心走向负面，等于接通了负能量场。

情绪很重要，怎么反转呢？尽量去避免怨，埋怨，太多人有埋怨的思维模式，埋怨国家，埋怨世界。埋怨给你带来什么呢？只有负能量。恼羞成怒，带来什么呢？带来负能量。

我们应该积极地，阳面地去面对。阳面是什么？比如说恩爱。现在很多人说我们的国家这不好那不好，那国家和民族没有因为你说他不好，他就不好了，但是这个思维模式给你了一个负面的情绪。

还有父母，为什么说百善孝为先呢？感恩父母给的一切就是孝。孝能够开启太多的阳面的东西。

还有夫妻关系，我们叫恩爱恩爱，夫妻的恩爱，爱（愛）繁体怎么写啊，中间有个心啊。你今天跟丈夫或妻子吵架，明天跟丈夫或妻子吵架，都是一种抱怨的模式，这带来的是什么？是负能量，走到深渊就是抑郁啊。

所以我们也说一念之差，只要内心一反转，启动一个正面的阳性的思维模式，多一些感恩，多一些爱，多一些奉献，实际上正能量就为主了，我们避免不了负面的东西，但是正面的东西，如果是阳为主导的话，这个世界是精彩的，是光明的，我觉得这是作为现在这个群体最重要的思维模式及转变。

六六老师：没认识刘老师之前我是个作家，作家从道理上讲应该是明理的，但是在洪流往前的过程中容易迷失自己，什么意思呢？我写一本书得了一两千万很高兴，抬头一看，妈呀，冯小刚都好几十亿啦，你就焦虑。我得写几十本书才像冯小刚啊，冯小刚不焦虑吗？他也焦虑啊，范冰冰都上百亿啦，是吧？

你那个参照对象总是处于恐惧和张狂的状态，为什么会处于恐惧和张狂的状态呢？

就是你现在这个焦虑的内容和你希望去的方向是背道而驰的，你的心去的方向与金钱无关，跟房子无关，跟分数无关，跟你居住的面积无关，实际上五百平方米，一千平方米，够大吧，但是心不需要这么大，二十平方米就够啦。多了打扫的面积也更多，人更忙，更焦虑。

后来我是怎么改变了呢？明白了这一点对治疗抑郁症及城市的疾病是很好的。不断地学习，让心明亮。

主持人白瑞：不断的学习。

六六老师：后来学习中医以后，我敞亮了，明白了心的另一个需求，我需要换大房子吗？不用，我觉得够了。当时我觉得每天在进步的路上，关爱别人，我每一天都知道心想去的地方，他跟物与周围的标准无关。

刘老知道的，我家有个特别的房间专门放我的各式包，但是现在及过去两年我只背一个双肩书包，每天不换，我发现它也不坏，就是你关注的重点不再跟物相关，有个词叫身外之物，是身外的，关键是内收，而不是外放，外放的时候觉得能量不够了，光源热源越来越淡，但你内聚的时候，光和热越来越多，反而快乐！

主持人白瑞：刘老师，您当时说阴暗的东西太多了，可是现在这个社会有阴暗的东西，比如堵高铁门的那个女性，多讨厌啊，都已经革职不让她当老师了。她说为什么不让她当老师，我在教育界没犯什么错误？这种事情总是在考验我们，还是有比较负面的东西哈，那我们思考世界的角度要怎么调整？

刘力红老师：不是说我们看不到这些东西，但我们内心始终在光明的这一面。站在正面的角度去观察世界和站在负面的角度去观察世界，对世界和对自己的影响是不一样的。

现在的媒体特别敏锐地去抓那些负面的东西，去曝光那些博眼球的东西。但我很同意国家的一个导向——正能量，以正能量为主。不是说我们报道正能量这个负面的东西就没有了，是每一个生命都需要正的东西，这个是生命的主宰，如果它主宰生命，那生命是幸福的是光明的是美好的。

主持人高嵩：我们现在是在一个公共场合讨论这个问题，但是这个改变又谈何容易呢？会不会有一些人已经形成了往负面想的习惯，我们怎么能往正面去想？

刘力红老师：我觉得从当下开始，从我开始。做孩子的从孩子开始，做父母的从父母开始。我深受我父亲影响，我父亲是个右派，从城市到农村，但我从没有从我父亲的嘴里听到半个抱怨的字，我父亲对我的影响太大了。

我们做父母的是希望孩子幸福，拥有正能量？还是希望孩子抑郁，从此走向不归路？我们现在的思维模式起决定性的作用。满口的抱怨，这也不好那也不好，孩子一定是这样的。就从当下开始，不能等到将来，将来可能啥都没有。

主持人高嵩：与其想一下我不知道该怎么做不如想一下我怎么从现在开始做起。

六六老师：我有个朋友跟孩子说的每一句话都是否定句：你怎么不这样做，都是这样的开头。诶，你怎么到现在还不写作业，你怎么到现在还没有做什么，都是否定句。其实要多鼓励。

不止刘老师的父亲母亲对他影响很大，我对他的影响也很大。刘老师以前对学生也是否定的，你这个没做好，那个没做好，我说刘老师你要看我做好的一面。我觉得你开怀地大笑，引发周围人的愉快，它的回馈也是愉快的。

主持人白瑞：我们抓紧最后一点时间请刘老师继续给我们分析。您觉得类似“大家帮”这样的节目它就是倡导社会的正能量？

刘力红老师：对。

主持人白瑞：我发现啊刘老师，你说“大家帮”到底给了这个城市什么？它让我们一个个平凡的人参与一次次的……，比如说社会搜寻，一种寻找。

六六老师：还有献血啊，捐钱啊，你会发现，其实当你付出的时候，你内心的愉悦是任何东西都换不到的。而这个就是对心灵的滋养。

主持人白瑞：而且刘老师，他们真的幸福，他们真觉得我为他人服务的时候我获得了太多。

刘力红老师：那是一定的。我现在不是在做基金会嘛，做公益事业嘛，我们实际上没有很好的去理解“公益”这个词，对不对啊？我们讲“公益”。公，就一定是会带来益的，它一定会带来益。公的反面是什么？

主持人白瑞：私。

刘力红老师：对，私会带来什么呢？

主持人白瑞：欲。

刘力红老师:不是。益的反面是什么？

六六老师：害。

刘力红老师：私就是带来害，实际上公私就是一个阴阳。

六六老师：就是阴阳。

刘力红老师：公，就是阳，就是阳光。所以您刚刚讲的，为什么“大家帮”这个节目给大家带来愉快呢？因为它都是为大家着想，这一定是阳，阳光，阳光播撒雨露，他心里面很美啊，美在其中啊。

我们讲做美容，如果心里面不美，就是到韩国做美容，它都没有用处。对不对？如果心里面美滋滋了，这个美就是真正的美了。

如果每天都在为自己，都在私里面，它带来的一定是害。毛泽东主席讲“全心全意为人民服务”，“毫不利己，专门利人”。我感受这不是口号，如果真这样去做了就不会有抑郁症。

文源:同有三和教育文化

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