走进企业 | 清城睿现贺艳：生产数字内容 打造IP生态链
企业往往是最具创新力和活力的群体，博物馆行业内的企业也不例外。他们不仅仅是服务商、供应商，也有着自己对行业的观察和理解。为此，弘博网特推出《走进文博企业，倾听不一样的声音》系列专题，看看他们是如何理解博物馆行业的，又是如何根据社会、行业的发展需要开展自身业务的。希望借此能给业界带来一些新的启示。
这是一个做遗产数字化的技术团队，但他们的研究能力雄厚，其生产的数字内容可以填补研究的空白，近期他们因数字圆明项目被评为“2015 CPCC十大中国著作权人”，跨界连接科技与文化，打造数字圆明IP生态链……
2016年，他们选择不同类型的文化遗产，通过多种形式的活动，集跨界合作的力量，探讨数字技术在文化遗产记录、呈现、分享等领域的作用，做出新的尝试，期望点亮行业，推动文化遗产事业的进步。
本期企业专题我们采访清城睿现数字研究院贺艳院长，分享她对文化遗产的认识和思考，了解VR、AR等技术的运用和前景，共同思考文博IP资源的整理和使用。
弘博网（以下简称”弘“）
数字圆明的项目受到广泛好评，近期还被评为2015CPCC十大中国著作权人，那么清城睿现在做遗产数字化方面整体思路如何？与其他技术服务型企业的区别又在哪里？
贺艳（以下简称"贺“）
最大的差别应该是在于我们不是一个完全的技术公司，我们制作的数字内容，是通过挖掘，将文化遗产转化成数字内容。如果只是做遗址复制型的记录或展示，比如扫描、纪录和完全仿真式的展示，很多企业都做得不错。但圆明园是已经不可见的，所以我们要创造性地运用技术，把不同的采集、展示技术运用在一个作品上面，做的其实是一个接近历史真实的创新的工作。
另外，清睿在VR（虚拟现实）、AR(增强现实)方面，也是有优势的，这也是我们最重要的发展方向。遗址的AR是与原址100%匹配的，是完全基于遗址生成的数字内容，但不是完全的复制，我们所增强、叠加的东西，是跟遗址一模一样的东西，就是该是柱子的地方，就是柱子，它是完全根据我们对遗址、对历史研究做出来的。此外，我们自己本身也打算写一个关于VR技术在大遗址方面的应用的文章，我认为VR技术和互联网技术前景极为过广阔，这两个技术必然对我国的遗产展示，尤其是大遗址类的遗产十分有帮助。
中国的大遗址，尤其是土遗址，大多数地面上都没有什么可看的，去现场也没有什么可视感，那怎么来呈现它历史的辉煌呢？这种情况下，虚拟现实和增强现实技术就十分必要了，如果说你只是把它变成一个电影，大家看见的只是以这个为背景讲的故事，但是观众其实更想看到的是遗址的重生，VR和AR就大有可为了。
2012年的时候，我们就在圆明园推出了第一款增强现实的导览，当时是iPad的版本，是第一次把增强现实这个技术运用到了大遗址里边，当时口碑非常好。当然，现在来看那个版本是有一些缺陷的，比如设备沉重、移动不便/便携性差等。刚应用时，当时的国家领导人贾庆林、北京市委书记刘淇等都来参观，对它十分认可，所以后来科技部也给了我们一个科学计划研究方向，希望我们继续做好数字内容的挖掘，项目名字叫重现辉煌，就是让观众通过直接的方式欣赏遗址本身的光彩，我们最后做到的都是数字建造级的，就是我们将大遗址用完整的图纸全部做出来，然后再重现遗址，所以最后成品出来，就跟我们真的盖房子是一样的，只不过它是在数字世界里去形成的这个模型而已。
也就是说拿着这些数字化的资料，是完全可以把它再重新还原建造起来的，对吗？
贺
对，是完全可以的，我们完成的这个数字圆明园，是我们核心的数字内容，现在也逐渐形成了核心IP（Intellectual Property,即知识产权），所以能获评十大著作权人。圆明园遗址本身就是一个IP，然后我们现在做的数字圆明园，也是一个IP，正好是现在在讨论的数字内容，我觉得能生产数字内容就是我们这个企业区分度最高的一点。
弘
之前也听一些提供技术服务的企业提到一个问题，在史料缺失或研究还没到达的情况下，一些细节他们不知道怎么去处理，难以平衡真实和创造。对于这类问题，清睿会如何处理呢？
贺
很多的企业它本身不做研究，只是提供技术服务，所以他需要找原来的研究人员，运用他们的研究成果，进行转化或展示，但是他不会为了展示再重新做一个研究。所以研究人员和技术人员中间是断掉的，跨界人才不具备，跨界交流不充分。清城睿现做的正好就是这一步，我们像考古学家一样去摸了第一手的考古资料，很清楚要通过技术把它做成什么样，所以就弥补了这个研究的鸿沟，最后能将它完整的展示出来。
弘
所以我们是不是可以认为清睿的团队既可以作为研究的团队，又可以作为数字化提供支撑的团队？
贺
对，我们的作用就相当于一个桥梁，把文化和科技联系在一起，因为纯粹的研究人员可能只做文化，纯粹的技术公司可能只懂技术，但是这中间是有断裂的。我们是自己做研究，然后把研究成果变成了模型，之后把模型拿出去加工。这就是我为什么说数字圆明园它是一个IP，就是因为它把自己变成了一个别人没有的东西，这些研究是填补了空白的。我们做其他项目也是如此，会读它的原始资料，去想它的空间关系是什么样的，它的缺环在哪里。我们团队本身是做研究出身的，所以试图把缺环弥补上，把它的样貌勾勒出来。
我们做圆明园的项目，就是从考古工地一砖一瓦亲自测量做起的，自己获得的一手数据，然后慢慢地把它伸展起来，查很多资料，看一手的档案等等。可以毫不夸张地说，全世界最全的圆明园资料、档案都在我们手上，我们觉得基于这个创造出的数字内容，才能够被称为一个IP，要不然它就是个虚拟、臆想的东西，如果只看几页报告，差不多建出个模型，其实跟文化遗产本身的信息是有极大的脱节的。
“数字圆明园”建模
近些年博物馆有一种趋势，就是去声光电化，在早几年推广声光电展览模式，大家都觉得很喜闻乐见，但是这个方法解决不了研究不足的问题，展示并没有对相关问题的研究有所推进。我认为我们不是不要技术，而是应该让技术更好地为思想服务，现在最缺的就是跨界人才，就是缺少一批既懂研究又懂科技，能够把研究的内容转成科技的内容的人才。
弘
那这种跨界人才的培养，更倾向于本身就是技术出身，还是说他本身有一定的专业背景再来学技术，哪一种会更好？
贺
从我个人观点，我比较倾向于从文化出身，对大遗址来讲，本身是考古的人应该主导展示项目，而不是被技术人员去主导，我始终认为技术是服务的，所以大家一定要跨界交流。但是现在存在的问题是行业内没法做到真正的跨界，大多是甲乙方的合作关系，作为考古学者可能会说你帮我建一个数字博物馆吧，但是做的人只能在他能想象的范围内去做，实际上没有深度融合。
弘
那您认为怎样才是一种深度融合？
贺
我觉得深度融合应该是，我跟你说我要做一个数字博物馆，我清楚我要展什么，你知道怎么实现我要的，我们一起讨论，最后形成的结果一定是有内容的。所以我认为考古学者应该主动去引导技术人员，不应该以不懂技术为由就甩手给技术实现的机构。技术方不可能做到内容上的专业，所以这其中考古学者一定要主导，主导展示什么，主导大方向，要能辨别技术实现的好坏；技术方得积极主动地开动脑筋，不能以做项目或者做生意的心态来做这件事，也有注意强调对方的文化独特性，要投入足够的力量来配合做主导的研究者，去完成他自己独创的内容。
研究者需要主动发声并引导，技术方不能阳奉阴违，双方才能做到跨界融合。考古学者应该通过自己的学术敏感性，参与到方案的制定过程中，为技术方进行深入分析，而不是把专业报告扔给技术方，双方需要的是要一起来讨论、磨合，这就是我所谓的主导，不是说只摆出甲方的态度。
弘
大多数的博物馆、企业都没有这样跨界的团队，博物馆人限于条件难以主导项目，企业也无法突破其营利目的，您有没有什么经验或者建议可以分享?您对博物馆行业有哪些观察？
贺
这个其实属于行业的问题，整体来讲，我觉得这个行业其实应该做的更开放。不单是博物馆、考古所、文物局这些系统内的单位，存在着这些不能深度融合交流的问题，很多一线的文保所也没有精力、财力去做扎实的基础研究，所以企业应该更多地跟这种研究机构结合；高校也是很重要的力量，但很多人只研究理论，与业界存在隔阂，我现在觉得其实企业可以把他们打通，让高校的人来研究，高校的人拿到了实务部门的素材，才能感受到其疾苦。
清睿其实是一个比较独特的存在，如果没有这样清华控股这样的背景支撑，没有清华的资源优势，是不可能养一个研究团队的。这样的模式没有办法去复制，我们一年起码50%投入在研究这一块，这是根本不产出产值的，所以我们真的是靠情怀在运转。未来的方向上，我们期望通过数字化做出来的东西能有资格成为新的遗产，这也是我们的追求。
数字化大概出现了有十年时间，期间大家也面对各种各样质疑的声音。一种是质疑博物馆的声光电太炫目，没有讲内容；另一种质疑是采集得出一块硬盘对工作没什么帮助。所以我们认为怎么把采集的东西转换出来、用出来才是现在发展的核心，如果不投入人力去研究，采集的资料是不能转化给展示的人用的，展示和采集就都白投钱了，所以我觉得这个阶段桥梁最重要，也确实需要较长时间都比较辛苦。
在现行的体制里面，没有人工费这一条，所以无形中大家会倾向于多买设备，恨不得10％是研究的费用，90%是买设备的费用，那这就很容易走偏，这样也制约了下面的公司，无形中扶持了一堆设备公司，产品设计、技术开发则难赚到钱，但是如果能够把费用分配好，很多小公司一样可以有情怀，一样可以把内容做好，所以从整个行业来说，经费比例需要调整，要引导大家去做内容，去做研究，而不是引导大家去做大量建设，尤其是投资设备型的建设，我觉得这是大的行业方面的问题。
弘
博物馆及其展览运用VR、AR等技术的情况如何？
贺
我们的“数字遗产中国行”活动选择了不同类型的文化遗产，通过不同形式的活动，集跨界合作的力量，探讨数字技术在文化遗产记录、呈现、分享等领域的作用，其中西安站就是结合西安博物院的主题特展，探讨数字化辅助博物馆建立与公众友好联系的有效途径。
“数字遗产中国行·西安站”活动
城市博物馆的主题是城市记忆。为什么一个城市需要博物馆？因为城市博物馆是承载并展现一个城市的历史和记忆的地方。我们需要跳出来去看城市博物馆，它就不仅仅是藏品、藏品的挖掘者、挖掘地及其背后的故事，这些要素都能要回到城市地图中去。我觉得这才是一个城市博物馆所承担的责任，它应当给整个城市一个文化的记忆并和现代文化融合。
所以我们现在做的西安城市记忆App并不仅仅是一个西安博物院的导览，它也将西安的历史地图、现代地图叠加到一起。做到最后的我们是希望你走在西安的街头，打开这个App就会发现你现在所在的地方原来就是太平公主的府邸，或者说下一个公交站在2013年的时候挖掘出了陶俑，现在收藏于西安博物院，编号是多少，藏在哪个展厅，如果感兴趣的话可以去观赏。同样的，如果在博物馆中看到了这类藏品，App会告诉我们藏品是在大雁塔旁边挖掘出来的，我们希望最终历史和当代交织在一起，并让人参与到其中，让藏品脱离博物馆的束缚，回到整个城市中去。
而且这个平台本身是开放的，大家可以不断地添加新的东西进来，我们甚至可以让西安的市民上传一段话，讲述在城墙根下长大的故事等等。文物本身是一个吸引点，放到平台上之后其内容就是众创的，希望大家不断地去添加新的记忆和内容，吸引更多人的持续关注。
弘
VR、AR技术并不算是新技术吧？但为什么近年才火起来？你对其未来的发展前景有什么想法呢？
贺
就我个人观察，近年来的大热有技术进步方面的原因，但更多可能是因为配合游戏行业的火爆和资本的推动，所以火了起来。不过2016年作为VR元年，的确是有突破性进展，它已经进入到普通人生活中去了。VR其实都有10多年了，我上大学的时候就有好多同学在做相关的研究，不过当时无法产品化，而且用户体验也并不好，近年有大发展，主要是因为开始和人和使用者有相关性了。
弘
您刚才同样也说到数据采集，然后再转化成展示、运用这方面，比如近期数字圆明在园林博物馆做的虚拟场景展示，就属于是数字内容的转化吧？
贺
它也属于一种转化，因为我们有对“曲水流觞”整个文化的复原研究，所以不单是把圆明园曲水流觞的亭子做了复原，在复原过程中我们查了大量的史料，把“曲水流觞”研究透了。展线就是这条文化线。展览在策展过程中遇到一些问题，当时我们出了两版方案，但是受制于是在博物馆大厅展示，大厅不是一个封闭的展区，会对光线、人的穿行都有一些要求，所以就不能完全以投影的方式呈现；最后就采用了另一版方案，即以实体搭建，搭配部分的二维码内容，是一个比较轻的数字内容，但是整个形成的内容，包括图片、模型本身，都是基于数字模型出来的，是基于考古资料的研究形成的唯一的数字模型。
“曲水流觞”效果图
弘
数字圆明园的成果转化方面，未来还有没有什么打算？都是什么方向的？
贺
前几年我们把精力都投在做内容本身上面，对圆明园复原基本上做到了三分之二以上了，现在我们的经历会转移到相关产品的开发方面以及IP生态链的打造方面。
一方面会基于遗址做导览，这个导览的特色在于它基于遗址用了增强现实技术，未来在圆明园外面会有一个大型的数字体验中心。我们还基于遗址做了文化遗产的教育，我们在圆明园里边做夏令营，孩子们拿着iPad做实地游戏，上面会有题目，孩子们抽到的每一组题目都跟圆明园的一个文化元素有关，孩子们带着问题在圆明园里进行实地的奔跑，到了地点，GPS匹配他就可以得分、通关，这样一天跑下来，孩子们不但跑得很high，他走完这一趟就把文化记住了，而且我们是分组竞赛，竞赛完每个小组还会分享走的是哪条线路，最后他们全都记住了，每一个文化元素都会涉及，而且很有趣，这是我特别得意的一款产品。我觉得它真的是把文化的内涵及科技跟遗址本身做了充分的结合。将来也会开网上虚拟漫游系统，我们基于当时的历史背景做了时空单元的切换，大家就可以体验虚拟游览圆明园，可以同步切换遗址和它的历史场景。
虚拟与现实相结合的“数字圆明园”
我们还会考虑做一系列的巡展，包括国内、外，数字圆明园有一个好处就是可以带走，可以到很多博物馆去重复去做，甚至可以让国外的华人世界及外国人，体验游览圆明园。
贺
我们的目标是整个产业的进步，我觉得永远不是一家公司独大，一个行业要变成被社会认可的行业，一定不要只是在圈内自说自话。
对于那些相关的公司，与我们不应该是竞争对手的关系，而应该是合作关系。我希望将来形成一个大的产业链，也希望大家都过来，都跟我们合作，发挥各自所擅长的事情，把相关领域的事情做得更完美，让大家能看到最好的产品，让整个行业的声音能够被社会认可。我觉得这才是真正的情怀。
这几年我们走得很辛苦，大量的投入还没有什么产出，舍弃掉了自己很擅长的东西，去做一个新的未知的充满挑战的东西。单纯指望技术公司来做是不可能的，我们只能先跳出来去做引导，这样将来大家才会有章可循，整个行业才能好好的发展下去。
弘
那现在清睿有和行业内的一些其他企业做一些联动、互动吗？
贺
现在来说还比较少，主要还是和清华系的几个公司合作，因为我们之前一直在内容方面，所以有的合作找不到合作点，下一步就会做得更广一些，行业还是需要大家一起做。我们希望与更多的同仁们来进行深度合作。
目前来讲还是靠资本的推动，但是资本也需要去筛选。14年的时候我们做过跨界论坛，当时很多人直接会问：是否需要找投资来解决经济困难?论坛中请来的投资方也很真诚地答复说：当然要找投资，但同时也要学会控制投资，不是每个老板的钱都能要的，钱是带有属性的，需要去筛选。文博产业的回报期很长，所以应该尽量选有文化的钱。如果是看重短期回报的钱会把自己逼得很累，而且会走偏。比如说大都会就是一个私人博物馆捐助起来的，每年的慈善晚会就会吸引很多社会名流，慢慢的就把生意做大了。
我们希望更多的同仁们参与到其中，大家一起来做，因为这个工程很巨大。比如说我们把不同类型遗产保护的框架搭完以后，各种采集、测绘，希望大家都可以参与进来，如果只是我们一家在做，也很不容易。我们的核心理念就是：走到不同的地方，点亮不同的火光，然后大家一起做。希望起到一个点亮的作用，把想法带到不同区域，让更多人能够帮助一起做遗产的事情，然后大家一起把行业做起来。
系列专题还将推出文物运输、数字化、照明、展陈设计等诸多细分领域内容，更多精彩，敬请期待！
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