中评深度专访：郁慕明论极统非急统
小评导读
正在美国访问的新党主席郁慕明接受中评社独家专访，谈他对两岸关系和台湾政治形势变化的看法。
郁慕明希望台湾人多了解大陆，两岸通向和平之路
郁慕明指出，“急独”就是“急统”，即便是“维持现状”，随着两岸落差越来越大，也会“顺统”。他认为，中共十九大报告将中华民族复兴与祖国完全统一相联系，实际上就是设定到2049年的“终极统一”目标，还有32年，堪称“极统”，并非“急统”。
在纽约访问时，郁慕明表示新党在2018年台北市长选举中有条件支持柯文哲，恰好与李登辉同日表态支持柯文哲，在台湾岛内引发舆论风波，有人认为这是蓝绿光谱两极“合流”，又有国民党人不满郁慕明也“变色”了，骂他“分裂蓝营”。对此郁慕明在访谈中谈到台湾政治生态时有所回应。在华府访问时，郁慕明透露，新党将自推候选人参加2020年台湾大选，提出停止从美军购的政见，构建台湾“非战之区，和平之岛”。郁慕明在访谈中，透过阐述两岸实力对比，台湾岛内民意变化和北京对台政策走势，论证其倡导的合理性。
以下是郁慕明与中评社记者5日
在乔治·华盛顿大学的答问全文：
大陆“武统”声音高 台忧心所在
问：三年前，您在香港中评社“港台影响力论坛”说，台湾的未来最终难免“被统”的命运。当时还是马英九执政，三年来台湾岛内政党轮替，政治形势发生很大变化，您认为现在台湾可能“被武统”的趋势是否更加明显了？
答：马英九时代，尽量推动两岸和平发展，现在蔡英文当政，情势越来越不一样。马英九至少还认祖宗，还认“两岸一家亲”，都是中国人。现在蔡英文认亲不认大陆，而是认南岛。蔡英文一直搞“去中国化”，在教科书里替“台独”铺陈大环境，教出来的年轻人是“人工独”，不是“天然独”，这些年轻人对政治的认知是浅薄的，用非常恶劣的字句去谈论大陆。大陆“武统”声音高，不是出自领导层，而是出自民间。大陆十几亿人口，假设有一亿人坚持“武统”，习近平就不能不重视。这就是台湾忧心所在。
你看这墙上写着“知识是通向和平最有希望的道路”，获得知识的前提是瞭解，到大陆去看才有机会瞭解大陆的实况，而不是靠台湾书本来瞭解大陆。知识里有一部分是要亲身体验来获得的。
郁慕明接受中评社专访谈台湾岛内政治演变
问：据您观察，在“去中国化”背景下出来的台湾年轻人更不瞭解大陆，而大陆“武统”声音有越来越高，实力越来越强，这么走下去，台湾是否越来越难以摆脱“被武统”命运？
答：这就是灾难嘛，这就是为什么我现在跑得这么勤，就是要让大家多一些瞭解。多一些瞭解，就多一份谅解。
问：您昨晚说台湾要构建“非战之区，和平之岛”，有没有具体的步骤和规划？
答：我几年前就提了。可能因为我们是小党，我说的步骤规划，人家不放在心上，但我们可以表达。两岸之间人民最要的是安全，要能活下去，活得好，活得安全，所以和平最重要。台湾虽然地方小，但有其优点，包括开放的社会，富有创意等，假设好好规划，非战之区，和平之岛，对谁都好。有人说我这是卖国，是投降主义。好啊，反过来，你们赶快多买武器吧，要有人当兵，准备牺牲。事实呢？台湾够这个条件吗？
两岸落差越来越大 台会被“顺统”
问：您如何看待中共十九大对台政策的表述？
答：习总书记表示尊重台湾的政治制度和台湾人民的生活方式，在大策略上当然就是追求和平。其背后有人民的要求，也就是在2049年第二个“一百年”，完全实现民族复兴的“中国梦”。两岸好好相处，还有32年，那就不是“急统”啊，只是“终极统一”，是“极统”。“极统”对谁有伤害啊？奇怪了，统一不能喊吗？喊统一就是投共，就是卖台吗？
郁慕明率领三位青年军访美
问：不过最近民调发现，支持统一，认同自己是中国人的比例有所回升，其实在马英九执政时代，也有类似民调，当时认同自己是中国人的越来越少，现在出现这种反转是什么原因？
答：两岸开放以后，更多人看到了真相。这与蔡英文政府的政策也有关系。马英九当家时，希望“维持现状”的人越来越多，与领导人风格有关。蔡英文当家，她言行不一，她并没有真的“维持现状”，会把台湾带向危险的境地。所以很多人警觉了，大陆强起来了，很多人在思考：与大陆作对有什么好处？我“维持现状”，人家越来越强，我不进则退。
问：十九大报告将中华民族复兴与祖国完全统一联系起来，虽然没有设定明确时间表，但这种挂钩，是否可理解为终极时间表？
答：最晚的时间，2049年，就是这样子。但不表示统一要等到2049年，中间擦枪走火，“急独”就是“急统”。
问：如果国民党回来执政，不会有“急独”，而是继续长期“维持现状”呢？
答：时代不同了。因为大陆进步到一定程度，我们还停滞不前，两岸落差越来越大时，就是“顺统”了。人家也不用“武统”，台湾就被并吞掉了。台湾现在还有什么力量能抵抗呢？
问：可是台湾人说，现在我们有民主价值、软实力。
答：今天哪有什么民主价值？那是民粹。现在不是民主价值，是价格，是讨价还价。民粹的结果就是价格。今天台湾人笑大陆没民主，台湾真有民主吗？大陆对李明哲至少通过公开审判，台湾对周泓旭呢？
郁慕明在美提出停止对美军购的政见
台政治演变不乐观 “九二共识”被弃？
问：现在两岸官方关系中断，目前僵局似乎很难打破，您有何建议，能让蔡英文接受“九二共识”，一个中国？
答：在我看来，“九二共识”已成过去时，现在不重要了。我认为大陆已经把“九二共识”撇开。大陆本来搞个“九二共识”，形同自缚手脚，现在蔡英文帮它解套。我不跟你谈“九二共识”，直接谈一个中国。一中对于蔡英文更难接受，就继续僵下去。蔡政府会怪大陆封杀打压，但本来“外交休兵”时你怎么不讲呢？这是一个互动的过程。原来互动得好，就有休兵；现在你要挑衅，就缩小你的空间。站在大陆的立场，缩小你的空间有什么不对？民进党难道不在缩小国民党的生存空间吗？这就是政治。
问：随着2018年地方选举展开，到2020年大选，您如何预判今后台湾岛内的政治形势发展？蔡英文会不会因为面临绿营更大的压力而在实质“台独”方面有更多动作？
答：“新论述”是她自己讲的，意思就是台湾与大陆要切割得更乾净，要去南岛寻亲。她谈的是台湾与南岛有关，与大陆无关，现在谈的是原住民的DNA与南岛有关，请问原住民在台湾人口的比例是多少？
问：所以您对今后两年台湾的政治形势演变不乐观？
答：不乐观。要解决这个问题，国民党的领导人要有恢弘的心胸，开阔的视野，敏锐的感觉。
问：您对泛蓝阵营的整合，在下一轮选举中发挥力量也不乐观？
答：命呵，凡事想开，一切都是命运。
“是命也是运也,缓缓而行;
中评社记者采访郁慕明和王炳忠、侯汉庭、庞文楚后合影
蒋万安需要战力 新领军人物何在？
问：国民党从大陆到台湾，在台湾现在人口结构和政治生态变化的情况下，想重振旗鼓，它是否不得不走本土化道路去迎合台湾选举政治的需要呢？
答：这是正常的，而且是必然的。可是，假如它懂得合纵连横的话，由不同政治光谱的新党去拉另外一批人，力量合起来不是更大吗？你不能因为求胜选，就不交另外一个朋友。有些事情可以私下做，尼克森当年与北京交往，一开始也没公开，最后就建交了。蓝营的光谱不止一条线，你有不同的光谱，结合起来，才能胜选。所以我才说国民党领导人要有恢弘的心胸，开阔的视野，敏锐的感觉。
问：那您有没有看到这样的未来能带领泛蓝再崛起的年轻领军人物？
答：是有人才，要让人才脱颖而出，是大党的责任。你的基础大，更有机会找到人才，要好好培养他们。新党基础不大，为什么找了几个，大家都说好。国民党更应当能找得到。不是看不到人才，是没有去找，或者说没有气度去激发年轻人的潜力。
问：您觉得蒋万安怎么样？他最近似乎很火。
答：他战斗力不够，他有很多优点，但现在这个时代打这个仗，需要有更强的战斗力。我不是批评他，不是看不起他，而是觉得他要训练战斗力，这是公平的评价。
问：是他太温文尔雅吗？
答：已经有过一次了，马英九温文尔雅，结果搞成这样。现在需要的是有战斗力的人。
郁慕明在华府频频接受媒体采访
问：他最近在“立法院”的表现，比如脱衣服，让人刮目相看。
答：除了脱衣服，不要忘了，他必须有条件去反驳民进党的论述。
问：他会被他的家族声名所累吗？
答：这一定会的。如果他被提名，民进党一定会攻击。民进党已经将第二代列入不提名，这么做就是准备攻击国民党提名的第二代，民进党已经有备而战。
深蓝力量融合要自然 坚持理念
问：新党作为台湾小党，如何起到您说的“四两拨千斤”的作用？以洪秀柱为代表的深蓝在台湾也是很重要的政治力量，你们会与这部分力量融合吗？
答：这要看自然发展，不是强求的。我强求的话，国民党又会说我挖他人马，没必要。新党提出恢复军公教退休俸和停止对美军购两个政见，如果国民党有人觉得新党有理想、有担当，说不定就自然融合了。我没必要去开个会，两个联盟之类，那都是作秀。真正要吸引人才，心灵契合的话，是自然形成的。自己要先表现出来，人家才会接受。不是口头喊喊，授之以利，那样不长远。
说新党是小党，其实不是，它是台湾的第五大政党。党员多少不重要，虽说只有两千人，但投票支持新党的有51万人。上次选举得了4.18%，跨过3.5%门槛的只有5个党。为什么会有这样的表现？理念嘛，坚持呵。假如我变来变去就不会这样。这次我说有条件支持柯P，有人说我变绿了，莫名其妙。我是有条件、有前提的。我没有像宋楚瑜见陈水扁那样呵，我没有跟柯文哲接触过。柯文哲自己都觉得惊讶，不知道怎么回应。你只要看结果，就晓得我出这张牌有没有得分。我出这张牌，不但有人理，而且理得很久，还跟李登辉齐名。
新党访美代表团合影
问：你昨晚透露侯汉庭要参加台北市议员选举，下一步还会怎么推新党的人参选？
答：有呵，年轻的，先从地方议员做起。我们回去就要公开了，这个社会有优秀的、怀才不遇的、有自信的、想出头的，都来登记。登记后，我们考察考验，经过半年训练，就可以飙出来。在培养年轻人方面，我现在还不满意，到底人少。
问：十九大以后，北京将为台湾同胞在大陆学习、工作、生活提供更大便利，提供国民待遇，这种政策实施下去，对于改善台湾民众对于大陆的观感，壮大新党的基本盘会不会有作用？
答：当然有作用，但不要只从利的角度，而是从理念的角度，从作为一个骄傲的中华儿女的使命感出发。
“为名乎为利乎,坐坐再去。”
来源：中评网
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