柱姐缘何从政？心中的女神是谁？答案在这里！洪秀柱与中评青年对话全文实录
小评导读
在《中国评论》创刊20周年暨中评智库基金会成立五周年之际，12月14日上午，中国国民党前主席、台湾中华青雁和平教育基金会董事长洪秀柱女士在来港参加由中国评论通讯社、中评智库基金会主办的第七届港台影响力论坛前夕，专程拜访中评社香港总部，拜会中评社、中评智库领导层，代表中华青雁和平教育基金会与中评智库基金会签署交流合作协议，并与中评社、中评智库青年记者、研究员对话交流。
洪秀柱在中评社香港总部与中评社记者探讨两岸关系发展、青年发展等问题。
在一个多小时的对话会中，洪秀柱打开心扉，回答了中评社、中评智库青年记者、研究员的12个问题，声情并茂地回顾了自己的从政心路，分享了自己的人生经验，畅谈了自己参与公共事务、推动两岸关系和平发展的故事，并勉励在座中评青年不忘初心、坚持讲真话，为促进两岸年轻人的交流与理解做出贡献。
据了解，“柱柱姐与中评青年对话”活动在线视频直播，受到两岸网友尤其是大陆热心网民的极大关注。不仅在活动开始前踊跃留言发问，网络直播期间，共计六万余名网友浏览了中评社及“思客厨房”在新浪微博、Facebook专页的直播链接。洪秀柱也成为首位通过网络视频直播与大陆网民在线对话的台湾主要政治人物。
“柱柱姐与中评青年对话”的主持人是中国评论通讯社中国新闻中心主任林艶。
对话会文字实录如下
主持人
各位现场的观众以及线上正在收看我们直播的朋友们，大家上午好，欢迎大家在我们约定的时间里及时锁定我们今天的青年对话会，我是今天的主持人林艶。今年恰逢中国评论成立二十周年，因此我们今天也特别邀请来了一位重量级的嘉宾。
她是中国国民党史上，第一位女性党主席（成就）；她身材娇小却言词犀利，被称为台湾政坛的小辣椒（个性）；她出生于国民党“白色恐怖”受害者家庭，却毅然挑起中国国民党党主席的重担；卸下国民党主席后，她仍然为推动两岸关系和平发展而四处奔走，她的人生经历可以说是极富传奇又跌宕起伏。她就是中国国民党前主席洪秀柱，我们大家喜爱的柱柱姐。今天我们也非常荣幸地把柱柱姐请到了现场与大家一起来对话。
洪秀柱与中评社青年记者对话现场。
洪秀柱：
谢谢！非常高兴今天有这个机会，和各位青年朋友谈天，尤其还有那么美丽的主持人问我问题，我害怕闪神忘记了怎么回答。我们的年轻人青春热情美貌，和年轻人在一起，我一直感觉是最愉快的，而且我看到年轻朋友就满心欢喜，希望各位不要忘记年轻就是本钱，青年就是国家社会未来的希望。看到年轻朋友，我满心欢喜，这是一个很重要的因素，非常高兴。
主持人
非常感谢柱柱姐！我们知道柱柱姐在台湾有很多的支持者，而且在大陆也有非常多的粉丝。我们这次在做推送的时候就发现，您在大陆的粉丝是非常多。我记得前几日我在北京遇到了北京高校的青年朋友，他和我分享了一个您的故事。他说，之前收藏了一张您的竞选海报，后面因为搬家不小心弄丢了，于是特别委托了台湾的朋友专门找了一张一样的，一直到现在，他都珍藏着您的这张海报，所以此时此刻，我相信线上一定有很多和这位年轻朋友一样喜爱柱柱姐的青年粉丝，我们先有请柱柱姐和大家打一个招呼。
洪秀柱：
Hi，各位年轻的朋友大家好！我是洪秀柱。人家给我取的一些绰号，我都不承认。（笑）
主持人
谢谢柱柱姐！真的是非常的期待我们今天的对话会。为了让更多朋友观看我们今天的青年对话会，我们同时在中评社的脸书和微博，还有中评的公众号“思客厨房”脸书和微博全程直播今天的对话会。各位网友如果有什么想对柱柱姐说的话，以及想要问柱柱姐的问题，都非常欢迎大家在我们的网络直播平台中留言。幸运的观众，我们还会请柱柱姐送上亲笔签名照，我们有御用摄影师，在现场为柱柱姐拍出美丽的照片。
洪秀柱：
拍照记得要用美肤（笑）。
主持人
接下来，就让我们进入到柱柱姐的传奇政坛人生，听听她背后的心路历程。在这个过程中，现场的小伙伴有什么问题，都可以随时示意我，我们来问柱柱姐。刚刚柱柱姐也说了，今天的提问百无禁忌，什么问题都可以问，这是巨大的福利。
有一个问题我想是柱柱姐的粉丝们，尤其是年前粉丝们非常关系和感兴趣的。我先帮他们问问您。我们都知道，您曾经要立志过要当播音员和法官，甚至是校长，但是重来没有说要步入政坛，您曾经也说过从政并不是您职业生涯规划中的一部分，而是偶然蹿出来的。您能不能和我们分享一下，究竟是什么样的偶然，让您放弃了教职，步入了政坛？
洪秀柱与中评社青年记者对话现场全景。
洪秀柱：
这可是一个很长很长的故事。要从头说起是很长的。但是我们没有那么多时间，我们只能简短说。有一句话叫“计划永远赶不上变化”，在我人生的旅途中，从小立的志愿有很多，比如当播音员、法官、律师等等，尤其是担任司法人员，是从小我父亲就训练我的。但是不管多少个志愿，只有一个我是重来没有立过的，就是从政。我的大半生都在政坛上，这是我做梦都没有想到的事情。计划永远赶不上变化，确实是偶然的一个机遇，让我踏入了政坛。
我一开始并不是想去选举，其实是想出一口气，尤其是也想替父亲争一点气。但是那个时候，并不是真的想要去选举，我不是从教师的职务直接去选举，我曾经在党部，从事党务工作，刚开始我也挺带劲的，做得很好，一段时候过后我被调去了省里。但是到了省里面，我发现英雄无用武之地，因为当时我的位置和我的兴趣不合适，我心想这不就是在消耗我的青春岁月吗？我可以做一些事情的。所以我心里在想，如何能够让别人注意到我，不要浪费我。可是我们从小家里环境的关系，上面也没有什么“关爱的眼神”，也没有什么人可以特别关注我们，自己也不知道怎么办。所以越想越火大，我就出来选举好了。
所以我那个选举并不是想要进入真的选举，而是党内正好有初选。我想透过初选，让大家知道我在这里，然后希望可以换一个位置，我并不是想升一个很好的职务，而是想调到一个可以让我做事的职务。就是这样阴差阳错，中间还发生了很多故事，我就不一一细数，大家有兴趣，我们有空还可以谈。没想到，一脚踏进去后，就被提名选举了，当时也没想到自己会被选上，没想到最后就被选上了，选上后以为做一届就没了，没想到第二届又有第三届，就这样一直到了第八届，做到了“立法院”的“副院长”。
所以说，这一连串的人生历程，完全都不在自己规划中。但是，不管你的计划是否赶得上变化，又变化到什么位置，有一件事情非常重要，那就是认真做好你当下的、眼前工作。你自己所扮演的角色，要认真地做好，不管是什么样的变化，都要把自己的工作做好。现阶段你把工作做好，可能是下一个阶段的开始，人家因为你这个阶段做的很好而来找你，你就有下一个阶段，所以认真做事比什么都重要。
主持人
谢谢柱柱姐。我想从教职到政坛这一步重要的改变，改变了您的人生轨迹，也成就了今天的您。最重要的一句就是您刚刚说的，认真做好当下所有的事情，这是我们年轻人谨记、铭记的一句话。我们看现场有没有问题要问柱柱姐？
北京记者站助理主任徐梦溪
有一个问题很想请教您，您在台湾被称为“小辣椒”，这个名字在大陆也是广为人知，敢打敢冲的风格让人们印象深刻。可以分享一些和“小辣椒”有关的趣事么？另外，请问应该怎样塑造自己的风格，怎样成为一个有个性的人？谢谢！
洪秀柱与中评社青年记者对话现场。
洪秀柱：
你这个不止一个问题耶！（笑）我开始的时候开玩笑说，不承认人家给我的一些绰号，当然包括“小辣椒”在内，当然这有玩笑的意思，不是认真的。我说我是个温柔婉约的人，我一点都不辣啊！我怎么可以叫“小辣椒”呢？为什么人家给我这样一个绰号，可能是和在“立法院”问政的表现有关系。
我常常说，一个人做每个工作要知道自己角色扮演是什么。假如你是做法官、检察官，这只是仅仅在你工作上扮演的角色。你不能把这个角色带到家里去，如果你结婚了你对先生像查案子一样查他的行踪，晚回来五分钟就要问“你到哪里去了？交代清楚”，出去买东西就要问“收据拿来我看看你买了什么？”这就完蛋了。
所以在每个不同情境下扮演不同的角色。当然平常我们和别人相处要理直气和、义正辞婉，好好说话，可是在“立法院”的时候，当你理直气不壮的时候，这个情境我很难在这里叙说清楚。当你在质询官员的时候，他实问虚答、言不由衷，你说东他回答西，你就不由怒从心中起，那时候讲话声音就更大了，甚至就会做出一些我认为不是太好的举动。也许是言辞比较犀利，所以人家认为我是“小辣椒”。
那关于“小辣椒”有什么趣事？我认为不是很适合谈得太细，因为谈得太细就是“不良示范”。如果你们一定有兴趣的话，我倒是可以分享一些“立法院”吵架的趣事，不过可能会有伤我的形象。大家千万要记得，我讲那样的话，并不代表我就是那样的人。我也是很温柔婉约的！
有一次在“立法院”因为一个法案始终无法通过，大家都能看到台湾“立法院”两党相争的画面，经常在讲台上挤来挤去。有一次也发生了这样的情况，民进党的一个“委员”就跑到我面前来，大声骂我：“你这个外省猪滚回去，中国猪滚回去！”大家听到这样的话会不会生气？当然会。那个时候你还跟他义正辞婉吗？不会的。所以我直接回复他：“我会回去！回去找你的祖宗！”这就是我当下的反应，因为这是非常不道德的事情，而且是在制造对立和分化，台湾人百分之八九十都是从大陆来的。他也被我气得要死。当然这是吵架，那么换作是你？你在当下会怎么回应？
另外一次，在“教育委员会”，也是与民进党的一个“委员”吵架。吵了半天我很生气，他就说：“你这个做过老师的人，你怎么这么讲！”我就和他讲：“正因为我做过老师，所以我知道什么叫因材施教，对你这样的人我如果讲得太有学问的话，怕你听不懂，所以要用最直白的话讲给你听。”他气得要命，骂了我一句不太好听话的，我也回骂了他。他说：“你这个女人怎么这样讲话？”我说：“奇怪！你性别歧视！你男人可以这样讲，我女人为什么不可以？”
“立法院”常有这样的事，所以大家就会说，这女人尖酸刻薄，“辣”得一塌糊涂。可是我常说，换作你们来这个场合，当自己进到立法院来的时候，就会不由自主的在那个情境之下，会有一些和平常不太一样的反应。所以前两天我到百货公司去买化妆品，要走的时候一个很俊俏的小男孩就和我说：“你很温柔，你和电视上完全不一样，你好亲切。”我说：“喔！是电视丑化了我，你现在看到的我才是我。”
所以，你刚才讲的“小辣椒”就是这样一个形成的原因，我认为是不同的情境有不同的表现，虽然我刚才举了一些很有趣的例子，但是我还是认为这是“不良示范”，它不是一个正规正矩的论证场合应该有的表现，只是实在余不得已，展露性情的时候就会这样。
刚才第二个问题，怎么样塑造自己的个性？其实，我个人认为是要坚持做对的事，也许我就是有所坚持，这就是我的个性。我认为是对的，“虽千万人吾往矣”，这就是个性。我认为是对的，就不会屈服于各种环境的压力之下，我就讲我该讲的话，做我认为该做的事情。当然人有时候要谦虚一点，你到底做事对还是不对，并不是我说了算的，事先还是要仔细思考的。所以奉劝各位年轻朋友，书是一定要多读的，要谦虚一点，多倾听人家的意见，不是你一定是对的。多倾听、学习判断，最后综合出结论说：我是对的。那你就勇往直前，有所坚持，不要放弃。个性的塑造或许就是这个样子。
对话会现场，中评青年们积极举手提问。
主持人
谢谢柱柱姐！我觉得关于“小辣椒”这个故事是非常精彩，不管柱柱姐有多么的“辣”，我觉得，她在我们心中的形象永远都是温柔婉约的女神形象。（洪秀柱插话：女神不敢当）一个人最好的个性，就像柱柱姐说的，莫过于可以坚持自己的内心，认真活出自我，这是非常重要的。接下来继续提问。
舆情分析员姚慧
柱柱姐您好，我看到此前您有过教学的经历，是同年全台最为年轻的训导主任，此后在极短时间内又成为了最年轻的中学校长，我非常佩服您。您现在是青雁基金会董事长，将重点从事青年工作。您认为，您当时做学生工作的优秀经验有哪些是可以借鉴到您现在从事的青年工作中的？
洪秀柱：
首先我要稍微说明一下我的人生规划，当我去从事教育之后，确实我的目标是要做校长，而且我的资历累积已经可以做，但是我没有做校长，因为那个时候就被转换了一个工作的环境，所以就很遗憾没有做（校长）。但话说回来，如果那个时候去做了，现在已经教职退休了，也许不是今天这个情况，所以有时候人生是很难预料的。
至于从事的是教育工作，和年轻人在一起，有没有从当年教师教学的经验用到现在青年工作上？我必须老实说，我必须要从头学起，不能拿我几十年前在学校教学的方式，来跟现在的年轻人相处，来教导他们去因应未来的环境，这是不可以的，因为世代还是会有落差。
所以今天我们从事青年工作，还是要从头学起，看看这时代变化怎么样，年轻人想法是怎么样，可是不管你怎么变化，有几个原则是不变的。不论是当年的教学，还是现在和青年朋友在一起，那就是要和年轻人做朋友。这就跟以前教书时一样，你在教书的时候是老师、是训导主任，你要维持秩序、要好好教学、要求学生认真听，怎么可以打瞌睡呢。
在课堂上你是严肃的，在课堂下你是他的朋友、是他的姐姐，他不会和你有距离。因为只有没有距离，他才会讲他心里的话。所以第二个原则是倾听。有些大人老是感觉：我吃的盐巴比你吃的饭多，我过的桥比你走的路多，你还不听我的？很权威。但我觉得这个时代已经过去了。因为这个时代变化太快了，和以往不一样，所以要倾听年轻的孩子心里在想什么，要什么，惶恐的是什么，不安的是什么，将来想要做的是什么。去瞭解他，就是要倾听，适度地给他一些建议，而不是帮他做决定，我觉得这个原则应该是不变的。当然，自己也要做一个比较好的表率，不能你教人家一套，自己另做一套。
所以我觉得和年轻人在一起，年轻人真的非常可爱，要做朋友。多听年轻人的，在旁边给点小小的建议，有点出轨，想办法扳回正轨，不要让年轻人觉得你是在替他们做主，让他心甘情愿地接受，不知不觉地受到你的影响，不会认为你是在指使他。我觉得这是很重要的一件事，把我的经验与大家分享。
对话会由中评社中国新闻中心主任林艳主持。
主持人
谢谢柱柱姐！刚刚听完您这一番话，我终于找到了您为什么这么受青年朋友们欢迎的答案。您愿意和他们做朋友，而青年们也非常喜欢您这个好朋友！好，我们接下来继续提问。
国际新闻中心主任郭至君
您在大家的印象中一直是一个女强人的形象，但刚刚也听您说，您是个特别温柔婉约的人（洪秀柱：但大家不相信耶！），所以想问您人生漫漫过程难免会有挫折，当您遇到挫折的时候，您如何来应对？
洪秀柱：
人生没有挫折是一件很奇怪的事情，一个人一辈子没有受过挫折，我觉得他也不容易成长。因为如果一路很顺，万一有一天你碰到挫折，你可能会经不起，所以偶尔人生旅途上有些挫折，对个人而言，我不认为是个坏事，应该有时候是一件好事。只是你面对挫折的时候，如何应对的问题。
有些人会受不了想去跳楼，抗压性不够，或者去自我了断，这对事情是完全没有帮助的。不管是在感情上受挫，还是在家庭中受挫，乃至事业上、人际关系上受挫，各式各样的受挫都会有的。当你碰到这些问题的时候，大大小小各有不同。圣严法师说过，面对它、接受它、处理它，放下它，我觉得这是一个很健康的心态。
也就是你要先面对，勇于接受挑战，然后想办法去处理他，你全部解决了之后你再放下他，不要一直将挫折放在心里，造成一辈子的阴影，这就惨了。如果挫折一直有一个阴影在你心中徘徊不去，你一辈子都跳脱不出这个挫折，这就不好了。
我常常跟年轻朋友说，有一句成语“种瓜得瓜、种豆得豆”，但是我们要改变一下，种瓜未必得瓜，种豆未必的豆，但是你不种瓜，你肯定得不到瓜，你不种豆，你肯定得不到豆。无论是种瓜还是种豆，有可能遇到风灾、雨灾、虫害，或者是被小偷偷了，你一时之间可能果园没了。这都是你的心血，你气得半死，但是气又有什么用呢，上吊自杀吗？还是找人算帐？可是你光是这样子，生气是没有用的，所以你不妨去面对它。天灾是没办法的，以后我们只能事前做好防范，虫害我们思考能有什么办法去避免，问题是什么原因让你种瓜得不到瓜，种豆得不到豆，你把这个症结找出来检讨，面对它重新我再来一遍。
有一句话叫做“什么地方跌倒，就在什么地方站起来。”你就去检讨一下挫折是因何而来，我们要检讨，然后就去面对它，去接受挑战。人生不怕接受挑战，没有经过挑战的人生是不精彩的人生，也是不够成熟的人生。一辈子风平浪静，或者一辈子很顺利，这样的人生我觉得有点乏味，你考验不出自己接受挑战的能力。如果你面对挫折用这种心态去看待，可能我们的心情会变得更开朗。给大家做一个参考。
中评社社长、中评智库基金会董事长郭伟峰（右）向洪秀柱介绍中评社大数据运行情况。
主持人
谢谢柱柱姐，星云大师有一句话叫做“不要生气，要争气。”我们都知道台湾有一位名嘴曾经这样评价柱柱姐，说她是“政坛中逆风飞翔的典范，这无关政治。”我觉得这说的非常好之对，柱柱姐能够有今天的成就，除了自身的坚持不懈之外，和您的家庭教育和家庭环境塑造是分不开的。
我们知道您的父亲曾经受到“台糖案”的牵连，虽然说被判无罪，但是也被送到绿岛去感化了两年半的时间，我们也很想问问柱柱姐这一段的经历，对于幼年时候的您有什么样的影响？另外，我们也注意到，无论是您担任“立法院副院长”还是当选国民党副主席，您都会将证书送到父亲的灵位前，但是我们也发现，随着“换柱”风波，你最想送给父亲的第四张证书，心愿落空了，这会不会成为您政治生涯中永远的一个遗憾？您能不能与我们分享一下，您为什么那么想给父亲送上您的第四张证书？
洪秀柱：
这又是一段故事，柱柱姐这一辈子的故事还是挺多的。小的时候我们叫“政治受难者家庭”，有这样一个经验，其实那是非常让人伤痛的事情，而且那个时候家人离散生活困苦。可是因为在那个环境里，训练了自己一个非常坚毅、不服输、克服困难的个性。我觉得这个对人格特质的培养肯定有关系。另外，我非常感谢我的父母，尤其是我的父亲。他遭受过这样一个痛苦的经历，影响他一辈子没有工作，所以我们从小很苦，要靠自己工读过日子，但他始终都没有在我们孩子心中种下仇恨的种子。这是个很不容易的一件事情。
我们回顾台湾选举历史，很多党外或者民进党人士因为曾经受过一些苦难与冤屈，就拿这些做号召、做旗帜，去参加选举，打所谓的悲情牌，以仇恨为出发点。我非常感念我的父亲，他从来没有在我们心中埋下这样的阴影。但是，他心中到底有没有怨、有没有恨？凭良心说我们看不出来。但是不管怎么说，他一定有遗憾，因为他一辈子青春年华就这么没有了。但他并没有把这个感觉移植在我们心里，而是让我们始终能够非常阳光地面对未来的挑战和环境，这个我非常谢谢他。不但如此，在他过世前写的回忆录里面，最后，他肯定了中国国民党、国父（孙中山）的创党理念，他认为自己所遭遇的这些是属于时代的悲剧，是因为党内一些不肖分子贪污舞弊、结党营私、陷害忠良，才变成了那样的状况。
所以他认为是一个时代的悲剧，勉励我们将来有机会为国家做事，仍当尽忠职守。可是他提醒我们，勿为名利参与政治，合则留，不合则去，切勿恋栈。这句话几十年始终放在我的心里。有机会做事，尽忠职守，不为名利参与政治，要放得下，想得开，看得透，我觉得这是我父亲给我的这样一个观念，所以我非常感谢他。当然我们父女之间还有很多小故事，都在影响着我面对生活的态度，我非常感谢他。这样一份经历帮助自己成长。
关于第二个问题，因为我的父亲是在国民党主政之下，有过的这样一个经历。所以后来我在意外踏入政坛，选上“立委”之后。我当然做的第一件事，就是赶快把“立法委员”当选证书送到我父亲的灵前，告诉他女儿也当“立法委员”了，告慰他在天之灵。结果一连串继续连任就算了，可是送去的第二张证书居然是当“立法院”的“副院长”，这张证书也很珍贵，赶快送到他灵前。告诉他，你的女儿不仅当了“立法委员”，还当了“立法院”的副院长，再次告慰他的在天之灵。
第三张证书是什么？是当了国民党的副主席，马英九是主席，我居然到国民党里面担任了这样一个职务，而这个党党当年又是如何加害于我父亲的政党。所以我赶快把这张证书送到我父亲灵前，跟他说：今天你的女儿不但是“立法院副院长”，而且居然做了中国国民党的副主席。我不知道今天父亲在天之灵有什么感受，但是我一定谨记他给我的教训：还是要尽忠职守，合则留，不合则去。
第四张证书，就像你所说的，这是我们没走完的“总统”路。当时我也不一定有把握，可是对此也是有所期盼，万一选上，第四张证书若是“总统”的证书，那送去就更不得了了。可是没有完成呀。可是我还是补了第四张证书去了——中国国民党党主席的证书！（掌声）这四张证书已经完成了，只是说党主席与“总统”的证书不一样。
所以我对父亲讲：你再没有想到你的女儿竟然做了这个党的党主席，以往发生任何不愉快的事情，我希望从此不再有，想办法达到您告诫我们的：中国国民党原本应该是一个怎样的政党，当初创党的时候，是一个什么样的政党。秉持这样一个想法，我来担任这个的党主席。所以第四张证书送到了，虽然不是“总统”证书。
有很多人问我，在这个过程中，你会不会有怨恨？被人换掉了。是可忍孰不可忍。古今中外没有这回事情。有人问你会不会很伤心？这两三年对我来讲，是不是一个磨难啊？这是很辛苦的一段过程，难以忘怀的一段经历，尤其是担任党主席之后，那一年多时间真叫做刻骨铭心。国民党从来没有遇到过这样一个惊天动地的状况。所以我认为这都是一个很特殊的经历。
但是不管怎么样，我觉得这个没有走完的路，虽然有遗憾，但没有怨恨。人家把我换掉，但我想换掉就换掉吧。这就是刚才讲到的挫折，挫折要怎样对待呢？面对它、接受它、处理它、放下它。怎么处理呢？你把我换掉了，但这原来也不是我的规划嘛！我们的目的是要让国民党赢，而不是一定要我洪某人担任这个赢的角色。如果大家认为有比我更合适的人，那我们拍拍手一起来帮他。所以就算我被换掉了，但我发表了一篇心中的感想，继续为党提名的人辅选，所以我们要赢，但成功未必在我。我觉得就是处理后放下，不把这个事情放在心里。有人说你的人生太痛苦了，我说错了，而是太精彩了。丰富生命，精彩人生，值得掌声鼓励（掌声）。你这样想就很愉快了，有什么好怨恨的，没什么遗憾了。
中评智库基金会与中华青雁和平教育基金会12月14日在香港中评社总部签订交流合作协议，中评智库基金会董事长郭伟峰和中华青雁和平教育基金会董事长洪秀柱代表双方签字
主持人
谢谢柱柱姐，我相信您父亲在天之灵一定会感到欣慰，也会为这个女儿感到骄傲的，真的非常了不起！我们再次把热烈掌声送给柱柱姐（掌声），接下来我们再看看哪位小伙伴提问。
中国新闻中心记者秦正阳
我是中国新闻中心记者秦正阳，您曾经说现在台湾的年轻人让人处处忧心，今天整个社会氛围和您当时二十几岁的时候已经有很大不同。您觉得今天的年轻人到底有哪些方面让您觉得忧心？
洪秀柱：
这个问题提起来，我心里是非常沉重的，我非常忧虑。年轻人是我们未来的希望，尤其是两岸关系在目前这样一个状态，我非常替我们年轻人忧虑的是什么呢？忧虑的是台湾年轻人缺少竞争的心，我们常常讲大陆青年充满了狼性、企图心。当然我现在说的不是所有的台湾年轻人，而是说感觉上大部分都缺乏竞争性。
最让我忧虑的是文化断根。本来台湾是中华文化保留最完整的地方，但这一二十年来尤其是这二十年来整个教育环境的改变，包括课本的改变、去中国化等，让现在年轻人有文化断根的情形。又受到教科书的扭曲、错误史观的引导，让他们对于历史的认知有所扭曲，而不是十分正确，这让我非常忧心。然后由于整个社会氛围的问题，让很多年轻人心中有怨，心中甚至有恨，认为这个社会没有办法替他们找到一个很好的未来，也因为这样会引发他们不知感恩。
我们年轻的时候，找到工作就觉得好感恩，对上级、对社会都充满了感恩的心，“明天会更好”。可是现在的年轻人呢？今年台湾选出的年度汉字是“茫”，充分表现现在台湾年轻人内心是茫茫然的，我到底将来往哪里去？是很茫然，这个社会的长辈好像也没有给他们开创一个很好的环境，所以也不是很感激。
我们年轻的时候参加“救国团”活动，“救国团”团歌第一句是“时代考验青年，青年创造时代”，当时我们充满了朝气，认为时代在考验我们接受挑战，我们不怕接受考验、不怕接受挑战，未来的时代由我们掌握、由我们创造，那种雄心壮志啊！所以我很担心我们现在台湾年轻人，缺少了这样的一个心态。所以我心中是非常忧虑的，怎么样来改变这个环境，是值得我们去好好思考的。
洪秀柱在“柱柱姐与中评青年对话会”上
主持人
谢谢柱柱姐，下一个问题。
舆情分析员严静雅
柱柱姐好，我是舆情分析部的严静雅。我现在的问题是接着您刚才提到的“茫”来做一个提问。我刚刚进入职场，我想不论大陆还是台湾的青年他们在择业、就业的时候心中都会有这样一种茫然。您觉得对这样一份茫然有什么好的建议或者疏导的方式？
洪秀柱：
每一次谈到这个问题，我就对年轻人说，要找到你的兴趣和专长，找到了你就努力去做就好。可是就是这样就能成功吗？我看也未必。所以面对这个情形，我们首先要瞭解自己，但也要知道计划赶不上变化，做每样工作还是要很认真地去做。
你看了很多名人名言、励志故事，你说我学他将来就会有成就，但有些人的经验不见得能够复制在你的身上，碰到同样的情形，你未必是他。所以一方面你要学习，一方面也要有自己的想法。但我个人认为，对于任何一件事情，只要你决定了它是对的，你就要一以贯之，要一直努力不懈，坚持到底，永不放弃。我觉得这是非常重要的事情。如果没记错的话，1940年德国轰炸伦敦后，英国陷入了沮丧和忧虑当中，1941年首相邱吉尔去大学演讲。他只讲了一二十分钟，但最后连讲了三次“坚持到底，永不放弃”，结果这些话很快在英国社会发酵，“永不放弃”成为了他们的民族精神，情形马上就不一样了。
我突然想到我们抗战八年不就是这样一种精神吗？那么多的苦难，但我们还是坚持到底，永不放弃。所以我们年轻人面对未来的人生和问题，首先要找到你喜欢的事情，找到你认为对的事情，找到你认为有能力可以发挥的道理的时候，就坚持到底，永不放弃。这也就又回到刚才讲得“种瓜得瓜”的故事。我相信坚持下去成功就不远了，最后一定是会有回馈的。
主持人
谢谢柱柱姐！我发现在很多成功人士的身上都可以找到一个共同的特点，就是坚持到底、永不放弃，这真是非常的重要。我们今天现场来了一位外国朋友，她是专程从韩国首尔飞来的中评社驻首尔特派记者崔银珍小姐，我们给银珍小姐一个提问机会！
洪秀柱在对话会上
韩国特派记者崔银珍
我是中评社韩国首尔特派记者崔银珍，很荣幸有机会提问。虽然半岛和两岸情况不一样，但都还是处在分裂当中，也都需要统一。请问您对于东亚青年团结、共同维护和促进和平，有什么具体建议？
洪秀柱：
这个题目还挺大的，光讲台湾、两岸就已经很不得了了，你都把东亚都算进来了（笑）。我对韩国是很佩服的，昨天是南京大屠杀遇难同胞80周年纪念日，想到这里我是一肚子气愤，想到那个画面，就觉得是可忍孰不可忍。其中包括“慰安妇”的问题，台湾去向日本争取要赔偿，但日本理都不理你。那些老太太们一个个都走了，官司也一直拖下去。而韩国很厉害，获得了日本的赔偿。是不是台湾人不够硬？看到日本人矮了半截怎么可以？
所以我佩服韩国这一点。韩国民族性非常强烈。无论对哪个国家，（韩国）不买你的（商品）就是不买你，而且这些年来也进步很多。所以东亚一定要记得一件事情，韩国的南北问题跟中国的两岸的问题，都是属于分治、分裂的状态，我们当然希望统一，在台湾的立场上，根据我们宪法和有关法律，我们也是谋求未来的统一，我不知道韩国是不是这样的想法。
但不管是不是统一，“和平”这两个字太重要了。在历史上，这么多年，尤其在中国的历史、东亚的历史，这些年战乱带给民众的伤害、伤痛、和骨肉分离是多么惨烈的、多么痛苦的事情！战争是绝对的可怕，和平是绝对的珍贵。所以大家都知道，和平不是理所当然的事情。台湾现在超过一甲子的和平，大家觉得是理所当然的，不知道战争是怎么一回事。和平不是天上掉下来的，不是理所当然的，是通过大家共同的努力和认知的。东亚、韩国也好，大家有这样的观念。怎样继续维持和平，是很重要的事情，大家要朝着这么目标去努力。
主持人
柱柱姐刚刚给我们解答了很多两岸青年的问题，这也让我们想到柱柱姐这些年为了两岸的和平统一，行走两岸的身影，从“习洪会”到您主张两岸和平协议的签署，我们对您的论述、行动的印象很深刻。今年是两岸交流三十周年，您能不能和我们分享一下这些年您在推动两岸和平发展过程中的最大的感受是什么？您在这个过程中有没有特别难忘的人或和事情？
洪秀柱：
很多人在这条路上共同努力过，才能让两岸这些年来从破冰到交流。虽然今天有点生变，但不管怎么说，两岸交流能够维持下去，是很多人努力的结果。我一个人没有这么大的本事，我们希望有更多的人一起加入这个行列，大家一起努力。所以在这个过程中，我们也看到很多很感人的故事。我仍跟大陆的朋友，从官方到民间，大家都是同文同种同血缘的。亲情、人性、血脉、文化，不是什么东西可以斩断的。我们知道有党派无所不用其极地想要切断（两岸的联系），但切不断！我们希望有更多人在这条路上一起努力，我们也看到很多朋友都是朝向好的方向努力。
这次十九大，我很佩服，习总书记讲的走和平的道路，传播了一种王道的思想。中国不是霸权，我们洗刷了百年耻辱，让我们能够站起来。我常常讲，两岸要携手并进，一起做骄傲的中国人。所以我们真的希望在未来，我们能够互惠互利。大家透过更多的沟通，有更多的瞭解。很多误解透过沟通就会明白，不是大家所想的那样。在这条路上，我看到很多朋友投入两岸和平交流的行列，我们都要给他们掌声的鼓励，而且需要更多人一起加入。
主持人
我们知道从1987年两岸隔绝的大门正式被打开，一直到现在两岸交流十分热络，我觉得这是十分来之不易的局面。在这个过程中，您是见证者、参与者，更是推动者，做出非常多的共性，我们期待柱柱姐未来能够继续为推动两岸和平发展做出贡献。
洪秀柱：
你的访问到此结束了吗？（笑）
主持人
还没有，我们请哲宇提问。
洪秀柱在对话会上
新媒体部主任许哲宇
感谢柱柱姐，我特别关心两岸青年的交流。我之前遇到一些台湾的朋友，对大陆现在的发展情况有一些误解。您经常鼓励台湾青年多去大陆走走看看，如何用正确的办法引导他们，解开这些误解？他们在大陆能够找到怎样的机遇？我有很多台湾朋友是在大陆创业，我一直觉得这是一种很好的交流方式。
洪秀柱：
很好，现在大陆很关注你刚才所提的这个问题。我记得我在海峡论坛上也提过，本来两岸交流三十年应该越走越近、越走越亲，但为什么发现好像不是那个样子。就像你刚才所说的，好像有一种疏离感。在早期两岸刚刚开始开放交流的时候，很多台湾青年到大陆来，很开心、很兴奋，这是一个很熟悉但是又很陌生的地方。两岸分隔超过一甲子，两岸年轻人生活在不一样的生活和制度之下，造成这三十年台湾的年轻人认为在自由的环境、在民主的熏陶和洗礼之下，以台湾的民主而自豪、自傲，但现在（台湾民主）有点走偏了。大陆的年轻人在这些年看到中国在崛起，充满了民族自信心，以国家为傲，充满爱国心。当着两个在一起的时候，台湾年轻人觉得大陆的崛起对自己造成了威胁，大陆的年轻人觉得台湾明明是中国的一部分，你们为什么要背叛？再加上发生了很多不愉快的事情，网络上两岸年轻人讲话越来越难听，感情就越来越疏离。
相骂无好言，这是让我心理非常忧虑的一件事。但事实是不是这样？我觉得两岸年轻人换位思考一下。我曾经在网络上看到一个故事，一个盲人到朋友家去做客，吃完晚饭以后要回去，天黑了，主人就请人点了一盏灯笼给他。对盲人说，路上很黑，打着灯注意安全。那个盲人听了气得要死，你明明知道眼睛看不见，还叫我点着灯笼，你简直是在羞辱我啊！大发雷霆。那个主人说，你先别生气，你走在路上，人家看不到你，你点一盏灯笼，人家看到路上有你就会比较小心，不要撞到了，这是为你着想。盲人一听才知道，他用自己的想法想是错的，因此非常感谢。所以你换位替他着想，要用什么方式让他瞭解。
还有，话不可以伤人。我讲一个故事，一位爸爸对小孩说，你如果生气，就拿一颗钉子钉到墙里面去，钉了之后就要求自己克制，后来经过一番之后，小孩逐渐会控制脾气了。他对爸爸说：我觉得现在的表现很好。他爸爸说：那好，如果你觉得表现不错，你就一根一根地拔钉子。于是小孩子就每天拔掉一根钉子，全部拔掉后他开心地对爸爸说：我现在非常好，不再口出恶言，钉子都拔掉了。他爸爸就带他去墙前面看，钉子拔掉了，墙上的钉孔都在。所以你一句话伤人的时候，你图一时痛快骂了人，后来你即便觉得不对，但那个伤痕还在那边。
所以两岸的年轻朋友，第一个要换位思考，第二个是讲话要小心，一句话出去收不回来，就算后来弥补，会有伤痕、阴影在，到底有多少人放得下，那还是要看个人的修养，所以尽量不要这样子。所以台湾的朋友应该多（来大陆）看看，因为有将近七成的年轻人没有来过大陆。他留存的印象是三十年前的大陆，他认为大陆还是很落后、落伍、贫瘠审视非常霸权、不讲道理的。没关系，眼见为实。
这是我为什么希望两岸的年轻人和学生交流、互访，走到大陆看看历史的痕迹是如何留下来的。让年轻人多走动，看了以后才知道我有我的优势，我有我的缺点，大陆有大陆的优势，同样大陆也会有大陆的不足之处，我们如何互补。台湾有优势，年轻人创意无限，我们是不是能够站在巨人的肩膀上，看得更远？两岸年轻人牵手飞得更高，共同携手做一个骄傲的中国人，这个需要多沟通多交流，而且要换位思考，替对方着想，互相帮助对方解开心结。多来多往，多沟通多瞭解交流，逐渐就会消弭这些鸿沟，不会越离越远，所以我希望大家一起努力。
中评社中国新闻中心主任林艳担任主持人（中评社图片）
中国新闻中心记者张爽
谢谢柱柱姐！我以前看台湾的综艺节目，您谈到选择伴侣的问题，您说马英九和孙大千都不会选（洪秀柱笑），那您选择伴侣的标准是什么？27年来，您把主要精力都放在您所热爱的事业上，这对您来说，您最大的收获和遗憾是什么？对于今天年轻的女性再平衡家庭和事业上，又什么建议？
洪秀柱：
你好像有三四个问题。这第一个问题明摆着让我得罪人嘛，马英九、孙大千多优秀、多帅气，怎么会说我不要他们呢？这个问题已经得罪人了，我必须说不是说他们不优秀，每个人选择对象，就像女生常到百货公司去看，一套套衣服都好漂亮，漂亮衣服穿在她身上好看，但穿在你身上不见得好看，适不适合是最要紧嘛！所以男生女生都一样，择偶的时候，要看心灵是否契合。不是说只是长得很帅就很喜欢，也不是某一个动作很迷人就很喜欢，可能有的人你看起来很喜欢，但相处三个月之后发现这个人言语乏味，发现这个人有这样那样的毛病，比如白马王子睡觉会打呼，白雪公主有狐臭，这就全部破功了。所以择偶心灵契合是最要紧的。
那你就会问我：你老大不小了，到底要谁啊？你刚才都已经讲了，我已经嫁给这个政党了，嫁给这个事业了，我都选择它了。爱你所爱，选择你所爱，爱你所选择。无怨无悔，没什么遗憾。
主持人
了不起！接下来还有一个问题。
港澳部助理主任兰忠伟
2017年马上要过去了，我们今年谈论比较多的话题是“不忘初心”，您长期参与公共事务、致力于推动两岸交流，想问您的初心是什么？
洪秀柱：
“初心”要怎么解释呢？原来是你心中的理想，这是你始终不变的，在你选择踏入这个社会，也许我们的养成教育和我们的家庭教育要形成我们自己的个性——说真话。比如我们在投入两岸交流和公共事务中，真的要说真话，两岸关系发展有什么问题产生？要说真话。你的理念是什么，你要一以贯之。
孙中山先生当年的创党精神、革命理想，希望把中国建造成一个什么样的国家，那就是初心。今天做任何事情，要投入公共事务和两岸关系交流，你的初心是什么？你的理想不能够放弃，你的路线不能够偏离，你不管做什么事情，都不要忘掉你当初立的志愿，你当初的理想是什么。你是否真的从内心坚持说对的话，做对的事情，这就是初心不变。
有些人会改变，到了浑浊的环境，人云亦云，人家讲什么就会跟着讲什么，因为怕得罪人。民粹这么多，主流民意在哪里？有时候明明主流民意是错的，但是因为怕得罪人，忘了自己的初心。如果能够坚持自己原有的理想，不管外界的环境怎么变化，你找到自己的正确的道路坚持下去，就是不忘初心，我觉得任何人都应该有这样的一份理想。坚持就能达到原来的初心。
洪秀柱在对话会上
主持人
谢谢柱柱姐！对话会也进入了尾声，刚刚工作人员告诉我，线上上收看直播的人数达到6万！（掌声）在对话会开始之前，我们有向网友征集问题，我们选出了最受网友欢迎的问题，有一位“易丹杰西”的网友向您提问，她说柱柱姐：您是我心中的女神，想问您心目中的女神又是谁呢？
洪秀柱：
我心中的女神是我妈（掌声）。当然历史上、社会上有很多值得我们去敬仰的人物，为什么会说到自己的家人呢？一个传统的父母在这样苦难的岁月中，她可以一肩扛起自己的家庭，尤其在那个年代是不容易的一件事情。有多少人对她说“你放弃吧，改嫁吧，小孩子送人吧。”生活的重担在她身上，自己的先生、我的父亲四十几年没有工作，她能够忍受这样的一个环境，非常坚毅、刻苦。虽然她没有让我们衣食很丰厚，但是无缺，让我们顺顺利利的长大，并且健康充满阳光的长大，这是一位母亲非常了不起的地方。而且她有很多典范，我常佩服她在家里是很朴实的一位家庭主妇，但出去就把自己打扮的光鲜亮丽，她认为这个门面一定要好看，那是『礼节』所以我从小到大也非常重视自己的仪容。因为有太多我崇拜的人了，但是一时之间也不知从何讲起，我想说“我自己的娘，我最爱她。”
主持人
非常感谢柱柱姐，短短一小时里面，柱柱姐向我们分享了她对人生的思考，关于事业、关于志向、关于未来、关于家庭。与其说这是一次对话，不如说这是一次坦率的交心。通过这次对话，我们更加瞭解了一个全面、立体的柱柱姐，也让我们走进了柱柱姐的真实内心世界。如果用一句话来结束今天的对话会，莫过于“能够逆风飞翔的人最可敬”，让我们把最热烈的掌声再次送给可敬的柱柱姐！
洪秀柱：
非常谢谢！一起飞翔！
主持人
为时间的关系，我们的直播结束了，非常感谢线上六万多网友的陪伴和观看！谢谢！再见！
中评青年踊跃举手
国际部主任郭至君提问
舆情分析部姚慧提问
新媒体部主任许哲宇提问
中国新闻中心秦正阳提问
港澳部助理主任兰忠伟提问
首尔特派记者崔银珍提问
来源：中评网
监制：中评社新媒体部
责编：桃粒
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