朱云来笑侃吴小晖：安邦收购华尔道夫酒店是“天上掉馅饼” | 博鳌

2017年3月23日至26日，博鳌亚洲论坛2017年年会在海南博鳌召开，今年论坛主题是“直面全球化与自由贸易的未来”。腾讯财经全程视频直播。金融专业人士、清华大学经管学院教授朱云来在全球跨境直接投资(FDI):新趋势、新力量分论坛上对话吴小晖说“你买了华尔道夫，你把它做成住宅了，中国典型经典的打法。空手套白狼，还套剩下一个华尔道夫，但是我也好奇，按说这个路数美国人也不傻，他们也能做出来，为什么他们没做？”对此吴小晖怎么回应的？

以下为文字实录：

主持人李斯璇：从比较宏观的角度来讲，咱们回到这个话题，为什么新兴市场对于全球的投资人来讲，好像我们没有以前这么有吸引力了，这样的趋势是怎么样发生的？如果说再看我们对外，咱们主要是关注哪样的区域呢？2017年您觉得这样的趋势会不会继续呢？

朱云来：对，其实您前面已经介绍了全球的贸易变化，已经很清楚了。其实，如果说起来全球化的历史，我去看了一下资料，历史的数据。其实很明显是从1995年开始的，其实真正世界大规模的全球化，以及由全球化诞生经济的发展就是最近20年的事，而且这个比以前来讲速度快得多，高得多。这个之后，全球经济总量的增长大大超过了全世界人口的增长，而且跨境贸易的总量，世界跨境投资的总量都跟着走。

总的来说全球化是明显带来的增长的好处，但是现在似乎出现了全球化的反弹，可能就是因为当中国进行纺织，制鞋出口，美国消费者得到了非常大的好处，因为价格降低了百分之几十价格，但是又影响到了美国的服装和制鞋行业，这个跟美国大众的人口相比可能1%都不到，就是9%的人得到了大的好处，1%不到的人受到了冲击，我也跟美国的一些朋友聊过，这个事无法避免，总体是好事，但是受冲击的人怎么办？但是他也找不到协调的机制。我问他们，消费降的这么多，怎么平衡？你把切出来的1%用到受影响的完全就解决了，他说不行，那是搞社会主义。但是你得有工作才有收入，你工作都没有了，就没有收入了。他们说是中国造成这个问题，但是中国现在差不多了，有简单一点的制造业移到更发展中的国家去了。

所以这是一个大的社会问题，各个国家现行的经济制度无法系统的来处理这些问题。所以，我想可能短期这个会受影响。但是最终大家还是要去找到一个方法，能够做一个合理的条件。因为把技术扩展到世界，把更多人力的生产潜力利用起来，像东南亚、亚洲其他的相对没有那么发达的部分，到非洲等等。实际上我们可以从历史上看到它确实有好处。但是反过来像美国的选举也反映出来了，社会比较分裂，因为可能是进口商、出口商他们赚钱了，但是有一些行业受到影响了，他们失业了。实际上全球化带来的好处，分配没有很公平。所以将来看趋势主要要看这个。

但是从具体的投资来讲，投资的道理就在于整合效益，比如说中国的企业走出去，原来我们也看了很多，德国的中小型的企业他们有很好的技术，家庭的几代人的经营。但是随着发展的变化，毕竟他们原来成长的时候是德国经济在迅速成长的时候，有市场，市场就在他家边上。现在他已经很成熟了，市场也不在他那了，在中国了。所以，是有出去投资的道理，中国人毕竟现在发展到很大的经济体，而且通过出口、进口的关系跟世界其他地方的经济有相互的关系。

这有人力，有市场，所以这个技术也应该往我们这来走。当然，吴总的例子不是也倒过来吗？不排除在某些领域，比如说你买了华尔道夫，你把它做成住宅了，中国典型经典的打法。空手套白狼一样，还套剩下一个华尔道夫，但是我也好奇，按说这个路数美国人也不傻，他们也能做出来，为什么他们没做？

吴小晖：这个是这样的，美国有一个1031法案，有很多美国朋友在下面，这就是走出去的机遇。它在曼哈顿上所有的东西都转化过了，只有这栋楼华尔道夫没有转化过。他已经提供了折旧，如果他自己改造要纳很多税，他卖给别人就不需要纳，但是他希望保留一个华尔道夫的品牌下来。

朱云来：明白了，你就是纽约市独一份，让你落着了。

吴小晖：正好有1031法案。

朱云来：所有的都过了这个事了，就剩这一个，恰好给你了。

吴小晖：有两个，我觉得不得不佩服美国上市公司的精明。

朱云来：我也佩服你的精明，天上掉馅儿饼的事怎么不掉我的头上。

吴小晖：这就是一个共赢。

朱云来：你说你买了一个保险公司，还让他盈利了，最后你加了一句按照中国会计的，按外国的就不盈利了？

吴小晖：不对，中国会计也是一样，它是这样，有两个准则，一个是欧洲准则，一个是中国的国际准则，中国的国际准则这里面讲了很专业的术语。我们完全按照国际准则，它是安全中国的国际准则，一个是欧洲的国际准则，相差不大。

朱云来：这个还在于你对准则的敏感。

吴小晖：我们愿意讲得更加详细，欧洲的国际准则跟中国的国际准则，都是用国际准则来做的，现在差别不大，很小。

朱云来：回到我们说经济实体，大家都是公司或者是什么，不管是民营还是国营，或者是国有的。经济的意义，走出去，请进来，你自己转一圈又回来，都有经济的道理。我觉得总体上来说我们是一个欢迎的态度，拥抱的态度。这里面也反映两个问题，我这个钱如果要在国内能有更好的回报，我也不会跑出去付更高的价钱。其实你出去收购也是一个并不很容易的事。像吴总天上掉馅儿饼的事一般发生的几率还是很小。

你去买东西，最简单的办法你不卖我加价，再加10%，还不卖再加，这个反映出来是对投资的迫切性。当然这个迫切性也有多重的目标，现在我买这个给你加价，但是绕过资本管制也是一个办法。我现不管三七二十一把它卖下来，但是我也没有细读监管规定。

总而言之我们作为旁观者看这个市场，想到有这样一些分析的角度，这样你在能够把握到底是发生了什么，到底因为什么，你的逻辑在什么地方？我觉得回到您这个主题，我认为还是国家系统的考虑向海外投资是对的，应该拓展，至少比把所有的钱都砸家里盖了一堆没有用的房子，比那个强。

但是这个投资毕竟还是很有挑战性的，肯定不是像大家想象的那么容易，这个需要一个多年的探索和培养，但是即便如此我认为值得走出去的。

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