在朝日新闻24年的野岛刚说，日本报纸也快走到极限了丨媒记专访
日本是个令人难以置信的报纸王国。当纸媒普遍遭遇互联网冲击而日益萧条之际，日本的《读卖新闻》和《朝日新闻》仍然维持着世界排名前两位的发行量（分别为900万和730万份）。这得益于日本强大的快递配送系统，发行量中的90%来自居民家中的长期订阅。
“大树底下好乘凉”——资深媒体人野岛刚曾用这句话来形容在日本媒体里工作的状态。在全球范围内，日本报社是罕见的“对互联网危机感较弱”的媒体。对于日本的媒体人来说，终身雇佣制给予他们稳定的保障，不必担心报社裁员、记者下岗之类的情况出现。
然而在朝日新闻社工作了24年的野岛刚，却在今年春天放弃了“铁饭碗”，从报社辞职，成为了一名自由作家。
野岛刚17岁开始学习中文，长期关心中国媒体发展、中日关系及台湾问题，算得上一个“中国通”。在朝日新闻社工作期间，野岛刚与中国有许多交集，他曾担任过朝日新闻台北支局长，在辞职前是朝日新闻中文网的主编。除此之外，野岛刚还在《南方都市报》《新民周刊》《外滩画报》等报刊杂志上撰写专栏文章，也是腾讯·大家两位日本作者之一。
▲野岛刚
在纸媒落寞转身的时代里，日本的报纸无疑是一个特例，对此，想必大家也多有好奇。媒记君特地采访到了野岛刚先生，关于日本报纸的发展现状，以及中日媒体间的种种差异，听听他如何解答。
谈中国媒体人跳槽：
薪资不佳，年轻人不愿长期从事
在过去的一年中，中国媒体人跳槽或者离职创业的消息频频传出，似乎已成为一种常态。不过，跳槽、辞职这些在中国人看来司空见惯的事情，放到日本却是令人惊讶的举动。
上个月，野岛刚在腾讯·大家的专栏里发表文章《对不起，我辞职了》，其中写到对于自己从报社辞职这件事，日本和中国社会完全不同的反应。在日本人眼中，辞去工作就成了无依无靠的弱势群体，而中国朋友却纷纷送上“恭喜你”的祝福。这两种不同反应的背后，正是日本公司独特的终身雇佣制带来的观念差异。
媒记君：在《对不起，我辞职了》这篇文章里，您提到了日本的终身雇佣制，说大多数日本人都不会选择跳槽或辞职，认为这是理所应当的。那么您是如何萌生出要从报社辞职成为自由作家的念头？
野岛刚：辞职时，我觉得在自己的人生中，应该在公司里做的事情已经做完了。如果继续留在公司，要么就是为成为社长而努力，要么就是同样的工作再干十年。成为社长是不可能的，而且也不是我的愿望，所以我决定辞掉工作，走上新的道路。我原本就想当一名作家，而报社记者的身份有时会对写作产生限制，我对这一点并不满意。
媒记君：您认为终身雇佣制对于日本的媒体来说，更多是一种保护，还是束缚？
野岛刚：我认为两者兼有。终身雇佣制的优点是能让记者在雇佣关系方面安下心来，用较长的时间慢慢成长起来，成为优秀的专业记者。但缺点在于，他们会失去记者应该具备的挑战精神与反抗精神。以前，优点占的比重更多一些，但现在似乎缺点占了上风。这也是因为报纸在社会上的发行量已经停止增长，并开始下滑，导致报社不得不变得趋于保守。
媒记君：您在文章里说身边中国大陆、台湾、香港的朋友动不动就辞职不干了，请问您如何看待中国媒体人普遍的跳槽和离职创业的现象？
野岛刚：中国媒体人频繁跳槽的原因有二：一是中国人的生来喜爱追求新的机遇，所以辞职较快；二是中国媒体的劳动环境与薪资待遇普遍不佳，年轻人不愿长期从事媒体工作。
谈日本报纸发行量：
自己也看得少了，估计会下滑得越来越快
据野岛刚回忆，在他刚进报社时，《朝日新闻》的发行量是880万份，而现在是700多万份，二十多年间减少了180万份，这虽然不是个小数目，但与世界范围内报纸衰退的速度相比，日本报纸的发行量已经算是下降非常慢的了。
即使如此，野岛刚对日本的纸媒仍然满怀忧虑。他在《日本媒体面临的是安乐死》一文中写道：“变身为能适应网络化和全球化的新媒体，还是坐以待毙、等待迟早有一天要到来的‘安乐死’？可以说，日本的媒体正站在这样一个岔路口上。”
媒记君：日本的报纸依靠强大的配送系统，培养起每户家庭的订报习惯，也因此免受互联网的巨大冲击。您认为这样的订阅和读报习惯会继续保持下去吗？互联网是否也开始对日本的传统媒体造成实质性的威胁？
野岛刚：在互联网的影响下，日本报纸的发行量之所以下落较慢，恐怕就是受益于这种配送制度。但是，它也快走到极限了，报纸发行量估计会下滑得越来越快。这样一来，部分报社可能就无法再维持成本较高的配送制度了。
媒记君：您自己还会看纸质的报纸或者杂志吗？
野岛刚：会，但已不像以前那样认真地看了。因为我能在网上能看到当天发生的绝大多数新闻。
媒记君：这些年中国有很多传统媒体都发展了新媒体业务（比如App、微博、微信等），请问日本媒体也有这样的情况吗？
野岛刚：日本也是一样，网络新闻正变得越来越多，并且越来越强。但与中国相比，报纸、电视等传统媒体的衰退速度较慢。其原因在于报纸的配送制度仍然坚挺，无线电视仍处于垄断地位。然而，广告费出现了大幅缩减，各个媒体都在想方设法削减经费。
媒记君：面对新媒体的压力，日本的传统媒体（比如您曾就职的朝日新闻社）采取了哪些对策？
野岛刚：《朝日新闻》在十年前就在网上推出了付费阅览服务，试图推行类似于《纽约时报》的商业模式，却未能如愿以偿。可能是因为每月3000日元的阅览费过高，导致用户量增长持续低迷。目前朝日新闻推出了500日元的特价活动，试图以此扩大读者群。
谈在中文网络世界的感受：
期待在评论栏中与中国的“愤青”相遇
从2013年起，野岛刚开始在腾讯·大家上持续发表专栏文章，致力于向中国读者呈现当今日本社会的真实状态，探讨中日之间种种异同与矛盾。
作为一位中文流利、性格随和的日本人，野岛刚不仅能写出言辞精准的文章，也很善于与中国网友们沟通交流。在他担任朝日新闻中文网主编时，曾带领团队让爱卖萌和吐槽的“朝日君”在微博上走红。
在野岛刚之前，活跃在中国媒体上最有知名度的日本人是加藤嘉一，2012年被质疑履历造假后，加藤嘉一逐渐淡出了人们的视野。在野岛刚看来，在中国发表言论的日本人比较少，这有点可惜。
媒记君：您在腾讯大家上持续发表了很多专栏文章，能描述一下在中国的网站上写文章的感受吗？
野岛刚：中国读者的反响非常热烈，人数也有很多。但因为是日本人写的文章，在评论栏中出现了很多“倭寇”、“小日本”、“鬼子”等词语。最初我感觉有些惊讶，但慢慢也习惯了，现在我已经会去期待在评论栏中与中国的“愤青”相遇了。
媒记君：您也曾在很多家中国的报纸、杂志上写过专栏，您觉得这些报纸、杂志跟日本的有什么明显的不同吗？
野岛刚：没有明显的不同，但编辑突然辞职、调动的现象似乎比较频繁。
媒记君：您曾在文章里提到过“我所在的日报读者众多，但限制也不少”，这些限制主要体现在哪些方面？
野岛刚：朝日新闻社规模很大，即使是比较大的部门，工作也被分得很细。想要做一件事情，就要花费很大精力进行公司内部的调整。另外，朝日新闻社最近非常注重企业形象，员工在外边写稿出书时要得到管理部门的批准，这一点十分困难，有时甚至得不到批准。
媒记君：在中国，您有比较欣赏的媒体和媒体人吗？
野岛刚：最近没有在中国媒体上看到很有趣的文章。
媒记君：您认识加藤嘉一吗？怎么看待他在中国媒体上的表现？
野岛刚：我们认识，但交情不深。他是第一位活跃在中国媒体的日本人，对这一点我持有敬意。
谈新书《被误解的日本人》：
“我在日本生活了47年，从未见到一位军国主义者”
除了拥有丰富的媒体经验，野岛刚也热衷于研究中国的文化和历史。他这些年来游走于台湾和大陆，通过大量收集资料以及实地走访，写下了《两个故宫的离合》和《谜一样的清明上河图》两本在中国文化界颇具影响力的书。
今年3月，上海三联书店将野岛刚的专栏文章集结成册，出版了《被误解的日本人》。这是他在中国大陆出版的第三部书籍，也是他首部完全用中文创作出的作品。
媒记君：最近您发布了新书《被误解的日本人》，请问您在中国这些年受到过什么样的误解呢？能不能具几个例子？
野岛刚：很多中国人认为“日本军国主义正在复活”，并以此批判日本。但我在日本生活了47年，却从未见到一位军国主义者。我见过保守派与右翼，但军国主义是被宪法所禁止的，已经在日本社会得到了根除，不可能重新复活。为什么这种误解传播得如此广泛，是因为过去宣传的影响还是其他原因？这让我十分费解。
媒记君：您最想通过这本书告诉中国读者关于日本和日本人的哪些真实情况？
野岛刚：国与国之间总会存在误解，这是无法避免的事情。日本人对中国也有很多误解。
我在本书中想要提出的问题是，在中国人接触到的日本信息中，对于日本历史的研究还停留在较浅层面，而且偏见较多。中国人真正想要了解日本，是从辛亥革命快要爆发时开始的，在那之前对日本并不感兴趣。因此中国人的日本论只是近代论的一部分，很容易陷入学习日本或批判日本这样的两极论中。
但仔细想来，日本与中国的关系如此密切，应该去更多地学习和研究对方，以实现相互理解。
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