马云：未来五到十年是复杂的，小心一点，在复杂中一定能找到机会
“遇到了复杂的问题其实不可怕，小心一点，在复杂里面一定可以找到机会。”
11月6日， 2019云锋基金全球投资者大会在深圳举行。时隔两年，云锋基金联合创始人马云、虞锋再次展开了一场思想对话。
马云认为，这是一个复杂的时代，但关键还是依赖身处其中的人自己的能力。他身旁的虞锋则补充说，做企业的人永远是革命乐观主义者。
对话持续一小时，不仅谈到了投资，也涉及到了大环境、女性领导者、未来机会、科技挑战等话题。
云锋基金是一家中国本土私募股权投资机构，于2010年初成立，过往投资项目包括蚂蚁金服、宁德时代、药明康德、居然之家、菜鸟网络、圆通速递、瓜子二手车等。
以下为2019云锋基金全球投资者大会创始人问答（有删改）：
虞锋：云锋基金的团队不少是企业管理出身，最大基因是企业家精神，对企业、行业、中国未来趋势有比较深刻的理解。过去九年，云锋最核心的能力是“创造能力”，一个是创造deal的能力。利用对行业的理解，挖掘出独家项目，促进一个行业效率提升；另一个是创造价值的能力。在投后利用运营管理经验帮助被投企业成长。
马云：投资机构也是企业，做企业要把握两点：一是对未来的判断。好时代有好时代的做法，坏时代有坏时代的做法，把好时代做坏了，把坏时代做得更坏，不可能把企业做好。
第二点，一开始创业时，眼睛盯得是自己的生意，但生意开始好起来、走顺以后，眼睛要盯上自己的人，要认认真真培养自己的人。做任何企业，人是关键，以前是“断事用人”，你自己决定事，用他去干；未来是“用人断事”，请他帮你判断事情怎么做。医疗、生物的东西我们不可能都懂，但我们找到比我们懂的人，然后训练他们，所谓良将如潮，所以要训练人。训练人以后，就要制造文化把这些人留下来，让他们有自我激励的文化。接下来要做的就是完善制度和体系，包括设置KPI的能力、设置透明的能力、设置不断变化的能力，让组织不断变化。这三方面都做好才有用。
人才、文化、组织，对未来的判断，这几个如果都做好，大错误不会犯，小错误即使犯，那没问题，不会出大的问题。任何一家企业在十年、二十年内都有机会。一个企业不要去捕捉机会，而是要把手头上的事情变成更大的机会，因为机会永远都在，到处是机会。
虞锋：做企业的人永远是革命乐观主义者，总是觉得趋势可以变得更好，相信企业能够做得更好。我考虑最多的是，团队是不是ready，是不是学习能力足够。当然，团队永远不可能ready，永远要拼进化的速度。世界也不可能等你ready，只能冲进变化的世界中不断学习、自我迭代、自我颠覆。
现阶段，云锋基金的策略越来越向头部聚集，单笔投资的规模越来越大，但投资数量在减少，主要是对头部企业，尤其在行业里排名前列的企业进行布局。其实，云锋基金这两年花了非常大的力气投入中后台建设，这使我们充分准备能够做大的项目。另外，团队构成上有专业投资人背景，也有几位是企业管理出身，同时还建了一个专注于投后管理的团队，帮助企业能力提升。
云锋基金关注的永远是本质的问题——这家企业五年、十年后在行业的地位怎么样，这个行业、企业本身怎么样，而不是说今天有一个交易的机会而已。这就需要你今天思考的东西是站在对企业、对未来的长期思考上。
马云：这是一个复杂的时代，但关键还是依赖自身的能力。绝大部分人，第一不能判断出这是复杂的时代，第二碰上复杂问题又不知道怎么处理。所有人都要学习在复杂时代面对复杂问题的定力、处理问题的能力。
未来五到十年一定复杂，因为整个世界在进入到非常复杂的状态中。在复杂时代依然会有不少出色的公司起来，这纯粹凭借你的能力、眼光。
你遇到了复杂的问题其实不可怕，你看到这条蛇是毒蛇，你不会被它咬，你不会傻到去玩玩它，对不对？你只要判断未来五年是复杂的，你小心一点，你在复杂里面一定能找到机会。
未来五年，我希望多花点时间放在自己感兴趣的事情上，我对赚钱以前没兴趣，现在更没兴趣，赚钱只是一种结果。你做自己开心、有意义的事情，跟一批人把这件事做好，我觉得才有乐趣。我自己未来可能还是对教育感兴趣一点，教育要培养人应对复杂的能力，怎样培养一批能在复杂形势下坚持自己定力、价值体系、使命的人，这个我觉得我有兴趣。
虞锋：女性的细腻、敏锐和坚韧，是优秀投资人最难能可贵的品质。云锋基金中，女性投资人占了半边天。从投资组合来看，被投企业中也有许多成功的女性企业家。
马云：虞锋和我都相信女性，所以我们支持女性。这个世界需要越来越多的女性领导者，这不是一个政治说辞，而是一家公司要做好必须有更多的女性领导者。
马云：微信可以做成今天这么大规模，腾讯是一家了不起的公司。我们比较的是未来的战略、人才体系、对组织的思考和对未来世界的判断。如果没有市场上的竞争者，一家企业不太可能成功。
马云：每个人要问一个问题：你到海外去，到底能给对方带来什么独特价值？阿里巴巴之所以要到海外去，一个很重要的原因是跟使命有关，让天下没有难做的生意，这个使命要走102年，逼迫我们向海外发展。
虞锋：从投资的角度来看，出海就两个含义：一是投资海外的企业，二是到国外投资当地的企业，这是两个概念。这几年云锋持续在做的是前一件事情，就是投资海外的企业。因为我们觉得中国还是需要大量海外的消费品牌、海外的技术。云锋在中国有市场资源，对中国市场了解，投完以后可以帮它进来发展。
云锋基金的医疗团队投的几家企业都是这样，像意大利百胜医疗，我们投资以后帮助它在中国发展。可能它在欧洲处于比较平缓的增长，但其实在细分市场里技术上非常先进。
另一方面，这几年开始中国模式对外溢出，尤其是互联网的一些模式，刚刚讲的支付、物流、电商，在中国成功了，然后被复制去东南亚。但作为一家私募股权投资机构，我们目前谨慎地看待这种模式，东南亚确实也是很大的市场，但投资人是否对当地市场足够了解是最大的挑战。
马云：下一步，比较重要的可能是生命科学，这对人体本身非常重要。工业时代和数据时代最大的差别是，工业时代强调的是制造业，数据时代强调的是服务业，而服务业的核心就是让人活得更健康，让社会经济更持久地发展，用最少的资源做最好的事情，所以，我觉得未来是围绕人的问题。
工业时代是往外看，从这个世界走到月亮、走到火星。数据时代是往内看，我们对人了解得越来越多。我经常讲聪明的人和智慧的人的区别，聪明的人是工业时代创造的，就是我懂得比别人多，我知道自己要什么，而智慧的人很有意思，智慧的人知道自己不要什么。数据时代让人类知道，我们追求的很多东西其实不是我们真正要的。我认为在巨大的社会变迁过程中，你能找到许多有意思的机会。
马云：第一，未来一定比今天好，但是一定会比今天复杂，这是肯定的两个趋势。第二，技术变革往往会造成社会变革，所以我们对技术变革要充分地重视。现在不少国家、不少机构对技术变革不够重视，对技术变革看不见、看不起、跟不上。
对于机器控制人类，目前来看，这是不可能的。前几年有人说人类下围棋下不过AlphaGo，觉得特别沮丧。我说你们沮丧干嘛？围棋是为人类设计的，人与人之间下围棋，因为对方会下臭棋，你才觉得无比快乐。如果对方都不会下臭棋，你跟他下干嘛？我从不跟机器比这些东西，机器是机器，人是人。但是未来由于科技的发展，机器会把人类从单调、复杂、痛苦的工作中解脱出来。所以这个不用担心，最重要的是人类对未来、对科技、对自身的认识。
我对未来没那么悲观，我相信未来会很好，但是会很复杂，会有很多纠结。这就是人类，这就是社会。
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