于佩尔 | 我演过很多女人，她们都是幸存者，而不是人生赢家
文：Collen Kelsey
译：九里河
原文：《Isabelle by Isabelle》
刊物：《Interview》
出刊时间：03/10/16
到61岁这当儿，演员伊莎贝拉·于佩尔已经演过一百多部电影了，她曾与让-卢克 戈达尔、克劳德·夏布洛尔、弗朗索瓦·欧容、迈克尔·哈内克、韦斯安德森、克莱尔·丹尼斯、大卫·O·拉塞尔以及先锋戏剧导演罗伯特·威尔逊合作。作为戛纳最佳女演员的两度得主、评审团前主席和前成员，她在她那一代人里最为惹人注目。约翰·沃特斯在去年的《艺术论坛》（Artforum）上把称她为他在“全世界最喜欢的演员”。
于佩尔能精妙地让她娇小轻盈的身躯以及她雕琢过的、仕女般的美貌和那些最歇斯底里、神经质的角色结合，在她长达四十年的职业生涯里，这等功绩不可仅凭天赋，还需一种无畏的胆量。角色们包括一个爱好自残的钢琴家、一个在维希时代的法国进行非法堕胎的工薪阶层女人、一个行凶的邮政工人、一个和儿子乱伦的母亲、和一位存在主义“专家”。但是，当我们在她位于曼哈顿中区的别墅里见到她时，于佩尔自称：遮于角色脸上的只是面具。
2004年，法国导演凯瑟琳·布雷亚因脑出血导致了严重的中风。但她仍坚持在把自己的小说《bad love》改编成剧本的工作上，甚至让一个刚出狱的诈骗犯克里斯多夫·罗坎科来担任男主角。在接下来的数月里（果不其然），罗坎科从病中的布雷亚那儿骗走近七十万镑的支票。最终，布雷亚把他押上法庭、赢了官司，并把这段经历梳理成了新作《趁人之危》，现在她正把此书改编成电影，由于佩尔饰导演Maud，Kool Shen 饰Vilko（一位肖似罗坎科的家伙）。
布雷亚在两个角色间建构起充满冲突、混乱不安的氛围，双方在“迷恋——利用”的关系中互相试探。于佩尔展露出Maud犹疑的精神状态——从病床上垂危的踌躇到缓慢的复健，以及对Vilko阴晴不定的态度——或是毫不在意地在支票上签字，或是尽全力把他推出自己的生活。
于佩尔的下一部作品是内德·本森的《他和她的孤独情事》，和杰西卡·查斯坦、詹姆斯·麦克沃伊合作。挪威导演约阿希姆·提尔的《猛于炮火》也要开拍，演员包括杰西·艾森伯格和加布里埃尔·伯恩。
COLLEEN KELSEY(以下简称K):Maud是凯瑟琳建构出来的虚构角色，但你觉得这和她的个人经历是否接近？
伊莎贝拉·于佩尔（以下简称H）:我觉得非常接近。这部电影改编自她的新书，书的内容则是不久前发生在她身上的事，这很难小说化。Maud是导演，凯瑟琳也是导演。我想最大的虚构成分应该是我。我的演绎将之虚构化。我在其间建立自己的故事、用自己的情绪建立自己的形象，这才成其为电影而非纪录片。凯瑟琳对这点掌控的很好，她说，“这是一部源于我，但不是关于我的电影。”她仍然是个艺术家而非现实主义记录者。
K：考虑到这件事对于凯瑟琳的私密性，把这段经历改编上银幕对于她会是一种治愈般的回顾吗？
H：最开始的书写就是一种治愈。她永远那么元气满满，甚至是中风之后，先是求生意志、再是复健的努力。对她而言，活下来就是为了继续拍电影。能够继续拍电影对于她是非常、非常重要的事。显然她能继续走下去，她现在有着和生病前无二的生活。说到她和那个骗子的事，那很不可思议，她将之创作出来就是在试图去理解自己的所作所为，尽管可能无解。在影片末尾她说：“这是我，但又不是我。”那是记忆的黑洞，她不懂自己当时为何要那么做。
K：你如何定义Maud和Vilko的关系？
H: 某种意义上来说是一种孩童式的关系，因为没有性。也许有性方面的吸引，但没有实施。它是偶尔不正经的一种过家家关系，他知道如何控制她、她也知道如何控制他。当然，她依赖他，任何处在那种身体状态的人都让他人觉得需要依靠，但他也依赖于她，因为他知道她有文化和社会的权柄。
K：其中的“迷恋”很有意思，首先，她希望他来当主演，这就要求他扮演缪斯或之类的角色，他一开始就像是她的一件物品。
H：导演需要控制住演员。她给他支票、付账，都像对她真实意图的遮掩。我想她一开始就明白自己在做什么——被人当提款机了。但她不愿看到真相。对了，有一个地方是关键，但我不知道电影能否表达出来。那是在圣诞节，大家都坐在树下，他把手袋递给他的年轻妻子，我坚持这里应该有个特写。作为演员，我认为这个镜头非常重要，Maud 就是在此时看清了一切，他和她之间的金钱关系该结束了。
K：她看到她的钱都到哪儿去了。
H：她看到手袋，感到无法继续装聋作哑了，只想把钱要回来。
K：整部电影中，我很好奇Maud的精神状态到底什么样的。有时真觉得她在满床酒瓶的衬托下仿佛是在梦中。你知道人们中风后在认知功能上有什么变化吗？
H：不清楚，但我想她中风后会觉得身处监狱。当你意识不清时，所作所为是难以用理性理解的，你和世界的联系开始模糊，有时不禁想：“就这样吧”。我对这个角色的演绎是基于直觉的。
K：所以你是用情绪而非理解来准备这个角色的？
H：对，但也不能这么说，过于情绪化会使你无法看清自己的表演。我指的是一种形式奇怪的情绪，不论是银幕或舞台，都需要一种延后的情绪，即是说，这是情绪，但你并不在其中，因为你在操控它。就如凯瑟琳在皆为时所说：“是我，又非我。”角色应成为隐喻，“是情绪，又非情绪。”一个矛盾的组合。
K：我最欣赏凯瑟琳的就是她的电影中完全的女性视角和女性中心叙事。这点上她的工作方法会和你共事过的其他人有什么不同吗？
H：凯瑟琳是我多年的好友了，但这个时候，突然一下！密友关系转换成了导演——演员关系，感觉真是怪怪的。作为导演的她非常倔，坚持作者中心主义。她对电影应该是什么样有自己的理想，与大众所想的电影应有的样子无关。拍摄时，你需要跟她争论，不过是积极的争论。她还有一双画家的眼睛。她希望一切都像她所想的那样被创作出来。
K：作为演员，你会对导演妥协到什么程度？
H：不是妥协，是协商。你进入一个角色时就是戴上面具，面具之后仍是你自己。但只要你进入故事、说起台词，你就处在虚构的境况里了。
K：你认为电影能告知我们关于真实生活的什么？
H：我认为电影告诉我们一切，甚至多于戏剧。它叙述一些不可见之事，这便是它迷人之处。镜头就像穿透表面的显微镜，探寻一切的秘密。
K：你在演艺生涯中扮演过的不同类型的女人之间有什么共同点吗？
H：共同点就是我啊。（笑）我演过很多女人，将之系在一起的特点是她们都为幸存者，而不是人生赢家，顶多在受害者群体里算运气好的，我觉得这样比演什么亚马逊丛林女战士更贴近真实。让人发笑有很多种方式，但让人感到震撼就比较难了。
选择角色很困难，比饰演她们难多了。有些角色过于大胆，但有时，你必须冒犯观众。比如《趁人之危》，扮演一个半身不遂的角色并不难，难在如何表现自己。比方说《钢琴教师》里的Erika吧，我从未后悔过这个冒险的选择。如果不是知道导演汉内克会保护我，我肯定会表现的缩手缩脚。尽管被保护着，拍摄时我还是偶尔觉得自己被剥光了。但这种暴露还是必不可少的。
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