一诺+托马斯：做父母最重要的事
题图：一诺与托马斯·希伯尔。
作者：托马斯·希伯尔，透明沟通创始人，国际知名战略咨询公司咨询顾问督导。公益事业持续践行者，德国内在科学研究院创始人，集体创伤疗愈引领者。本文来自：内外之间 In Out（ID：AcademyInnerScience）。
一诺写在前面：
托马斯是一位享誉全球的心理学家，全球集体创伤疗愈先驱，在内在探索上有很深的造诣。去年 4 月，我有幸和他进行了一次深度对话。
我们聊教育、亲密关系、社会、集体与个人、恐惧等主题，探讨什么是“教育背后的深意”，并且达到了高度的一致 — 教育是个生态系统，而父母和家庭教育是这个体系中很重要的一部分；孩子就像父母身上的一面镜子，会映射出我们身上那些无意识的地方，并且把这些内化进自己的生命里；所以作为父母，教育好孩子的前提，就是做好我们自己生命的成长。
我们也都提到了家长“上岗领证”的必要性 — 做这个世上最难又“权力最大”的工作前（深度影响一个个生命），我们其实都是需要真正意义上的深度学习。这个六一，我们开放了“全村”社区，第一周已经有近 2000 位朋友加入，请所有希望成为更好父母的朋友们同行，看文末。
以下为我们的对谈实录（上篇），与大家分享。
▲ 托马斯·希伯尔与李一诺对谈（上）。
从孩子教育开始改变：功利量化 VS 潜力导向
李一诺：请您先分享下您的工作，我相信会让很多人有共鸣。
托马斯·希伯尔：好的。我大多时候和许多人在个体层面工作，但也在全世界的各个群体中开展个人发展层面的工作。通过这些工作，我发现在我们身体里存有许多创伤，许多未整合的东西，这些东西阻碍了我们成为自己内心理想的状态。
生活中，很多人并没有活出自己理想中的状态。于是我开始关注创伤和超个人发展是如何相互影响的，以及人类发展和文化发展之间的关系。
我发现创伤通常并不是单独存在的，它是一个大得多的机体中的一部分。这个创伤之网是非常有意思的，之后我发现了集体创伤是怎么运作的。
我的工作一开始就在处理一些很激烈的议题：在德国、以色列，是关于大屠杀的议题；在美国，是关于奴隶制、种族问题、对印第安土著的屠杀等议题。
在这过程中我开始看到了更为普世性的原则。通过和人们一起工作，找到全然不同的入手点来处理这些议题。
我们需要从我们的孩子开始，我们需要从基本的依恋过程开始，因为创伤会通过依恋在下一代再次发生。
▲ Photo by 6277974 on Pixabay.
我在德国的一个朋友开始了一个大规模的项目。他和政府的教育部门一起工作，来改变接下来十年的教育。
以公民社会运动的方式，他们开始发起一个全新的学校系统教育运动，同时也在大学里和重视潜力发展的老师们一起工作，这整个被称为潜力导向的教育。
现在这种教育模式被推广到越来越多的学校。目前已经有一百多所学校已经转型到了潜力导向的教育模式，或许这是您会感兴趣的东西。
可否请您谈谈您是如何看待教育的？或从您的角度来看，在中国哪些需要改变？以及我们需要在全世界开始哪些改变？或许我们有非常类似的经验。
李一诺：的确是。我想和您相比，在理解人性方面我是完全业余的。您知道我所做的大部分工作是作为一个人存在，或许只是半个人。我们都在让自己变得完整的路上。让我对教育产生兴趣的事情是：我身上既有个体性，但也有集体性的部分。
集体性的那一部分，是指我总是把自己看成一代人；个体性的部分，是指我有三个孩子。他们已经上学了，我想当你成为父母的时候，每个人都多少会变得像半个教育者 — 自学成材的教育者。
但是，我意识到，在主流教育体系里，教育被看得很功利，人们对教育的看法是功利的。比如：人们通过教育获得分数，获得学位，获得工作机会，这种观点仅仅把人当做了一种经济动物。当然很大程度上的确如此，尤其在中国。
要知道在过去四十年，基本上是我们这一代成长的时间。在中国唯一最重要的主题基本上就是经济发展。当然这的确很重要，它让中国脱离了贫困。当我们环顾四周的时候会发现大部分人已经达到了基本的生活标准。这是非常大的进步，这在某种程度上是一种福祉。
当然它也有阴暗面和副作用，对此人们是没有料到的：
一方面是对环境造成的破坏，人们没有考虑可持续性的发展；
另一方面，也没有把人当成是除了温饱之外还需要寻求意义的生命个体来看待，而只是把人看成是经济动物。
一些重要的部分被忽略了，这个认识对我来说很震撼。
在学校教育方面，西方可能好一些，但是全球几乎到处都一样。除了教他们数学、识字，这些在学校里都会学到的知识和技能，我们更需要知道怎样让孩子们成为自己。
在当今的社会当中，教育面临的很大的一个问题，是人们基本上不关注如何把孩子培养成好的人。产生该问题的部分原因是我们不清楚我们是谁，我们要去向何处。
比如：我作为成人，也是在快四十岁的时候才开始走上这条路。比如当我开始思考的时候，认定自己想拥有成功的人生。但事实上我逐渐意识到人生当中还有更重要的东西，并不是简单的吃好、穿好就够了。
我想这是与我们的意图相关，与我们对人的理解相关。用最基础的心理学阐释 — 如果把人看成一座冰山，我们通常只是在非常表面的层面互动，但是真正驱动一个人的是那些隐藏在水下的东西。
▲ Photo by Alexander Hafemann on Unsplash.
而当我们观察教育，发现我们太多的注意力都被放在了水面上的部分，所谓的对知识、技能的掌握，因为只有这些东西是能够被测量的。当我们能够测量，我们就少不了对分数的关注。只是我们都知道，人比我们得到的分数要复杂得多。
相比较而言，人们却极少关注冰山水面以下的内容，包括自我认知、信心、个性、性格力量，与依恋过程达成和解，与自己，与家庭达成和解，而这些对一个人来说是多么重要。你知道我们虽然不能过高地强调它的重要性。但是关于这方面的教育很大程度上却被忽视了。
因为我们的教育很大程度上仍然从功利的角度来看人。我想这只是个开始，任务很艰巨，但值得庆幸的是我们开始有了这方面的意识。比如我们如何创造一个好的学校环境，能够同时考虑到成人和孩子的需要。
所以我很好奇，想知道您的朋友在做什么，我很想学习，甚至想参与其中，理解您在学校里正在做的事情。
父母并非天生，学习需要支持性质的关系
托马斯·希伯尔：我想我们在做的事情有很多的同步性，我们也有另一个项目。如果您做教育，您会知道这个过程对我们来说是多么重要。我们没有人真正知道如何做父母，（现实生活中）是会有许多糟糕的父母。
我曾和全世界成千上万的人一起工作过，如果你了解到和我一起共事的人的故事，你会很难想象人们所经历的故事，有些是在他们儿时父母对他们所做的很可怕的事情。
每到听到这里我就会想所谓“父母”，仅仅是因为我们可以有孩子，我们具备了生育孩子的能力。可是为什么没有一个对于父母的监督机制？没有一个学校体制呢？因为有问题的不是孩子，是父母。当人们来找我，说我的孩子有问题，但那实际上是你自己有问题。
当我们看到你，就会知道为什么你的孩子会有问题。因此，如果我们开始建立一个全球性的父母学校，每个国家都投入资金去支持，这个投资会是多么明智。我们给父母以支持，你可以从中学习，获得基本知识，当你和孩子之间发生冲突，也会得到督导。
养育孩子的父母们常常会说，孩子是父母天然的免费治疗师。因为孩子一定会激发你身上那些无意识的地方，他们肯定会摁下那个对的按钮，而且会一直按那个按钮，这就是人类妙不可言的进化，我们内置了一个系统，通过下一代来净化生命。
▲ Photo by Victoria_Borodinova on Pixabay.
对此我们要给予支持。如果我们关照这一部分，深度认知与实践什么是潜力导向的教育，那么我们将会知道教师们应该如何去做，谁是父母，谁是孩子，教育背后的洞见是什么，他们具体需要什么。
这便意味着我们无法进行批量生产，我需要更加投入。我们会发现关系与建立关系的能力，是整个教育过程中最重要的因素。
就像我的朋友 — 柏林一所大学的校长，他和德国著名的脑科学家、神经科学家一起工作，研究有关脑的学习能力，一次聊天中他告诉了我最新的研究成果，经过科学研究证明：在支持性的关系环境当中，大脑学习最好。
如果你有一个自己信任的老师，一个你相信与自己同在的老师，你的大脑会产生出诸多化学物质，让学习变得更容易。简单来说，这种关系，爱的联结，对大脑来说是有营养的。
我们需要看到这重要的一点，正如你所说的，只着眼于生产劳动力的副作用是：受伤的关系会再次导致人们缺乏联结的能力。
在经济领域，专业化的掩盖下，人们常说不需要任何情感。这句话揭示了一个真相 — 我们制造了无法健康生活的文化。我们说世界就是这样，但是实际上，没有别人制造了这样的结果，是我们自己制造了这样的世界，却认为世界就是这样。我们必须加以改变。
李一诺：的确是这样的，我想我过去也是一个糟糕的母亲。我有三个孩子，后来我意识到我承担了一个艰巨的工作，却没有为此接受过任何培训。
打个比方，想象一下：你生病了，要做一个复杂的手术。你躺在手术室的床上，你的麻醉药没有起作用。你突然听到医生在说：天哪，我以前没干过这活，你呢？另外一个医生说，我也没有。但是我们有爱，我们能够搞明白。
如果那两个人是你的父母，而你自己是那个躺在床上的病人，你会怎么想。你会站起来飞快地逃跑。事实的确是如此。即使对于我自己而言，也必须要接受我多少也走过这样的路。
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最好的教育是与孩子共同成长
李一诺：我 8 岁的大儿子，一个月前给我了一个评价。当时我正在因为某事冲他发火，他说：
妈妈，为什么你老说发火是不对的，但是当你自己发火的时候你总是对的。
”这是很智慧的一句话。我几乎无言以对，因为他说的是对的。这就是为什么正如你说的，孩子们就像是免费的治疗师。他们让我们看到自己的阴暗面，看到我们自己身上的诸多黑点。
其次，我的确同意你对于如何做父母的看法。就象我们在学校里做的一件事，我们有一个在线平台，我们通过一个叫做磁场的 app 做了一个（线上）家长学校。如果仅从现在一土学校的学生规模来说，我们只有大约 200 位家长。
但基于互联网，我们在家长学校吸引了超过 8000 多位来自全球的父母，这说明其实与我们有相同想法的人有很多。做父母的最好的学习办法是和自己的孩子一起成长。我们对自己孩子的教育所做的最好的投资就是 — 在自己身上下功夫。
当我们自己变得越充盈，我们就会为孩子的成长创造一个更好的环境。因为最后，正是良好的家庭关系、来自父母的无条件的爱、支持，以及情感的稳定性，这些我们中很多人其实并不具备的东西，才真正是无价的部分，是能够给予大脑强大支持的因素。
新的问题解决方案、新的方式、新的视角。我们需要联动起来，加强这个发展的趋势，让人和人之间产生强烈的联结。
教育不只是学校证书，教育是整个生态系统
李一诺：另一方面，是对刚才所说的一个扩展。我们开始的这所学校让我能够关注并认识到，教育不仅只限于学校这一小部分，而是一个大的生态体系。父母和家庭教育是这个体系中很重要的一部分，教师也是。
我很高兴从您这里知道在这方面有科学的支持，这也是我一直以来都会谈到的，对孩子学习来说，除了某些基本的基因因素（或一些绝对无法改变的东西），最重要的决定性因素是成人之间、成人与孩子之间，以及孩子与孩子之间的社会关系和环境。
所以，如果我们俩都在一个学校里当老师，我们如何对待彼此也是至关重要的部分。设想一下如果我们告诉孩子们正确的事，自己却行为很糟糕，孩子们将会学到我们的行为，他们并不愚蠢。
孩子们在成长，他们不是机器，只会学我们告诉他们的东西。他们会观察，并且把周围发生的事内化在自己身上。
▲ Photo by qimono on Pixabay.
比如说：我们自己如何表现，我们如何面对自己的不足，我们如何对待他人（等等），正是我们在成年人之间所建立的环境，这是一个学校最重要的决定性因素，而不是你有一个数学天才，或所有其他那些人们津津乐道的事。
我的意思是我们都可以认识到这一点，但是我很高兴你提到了支持性的数据，而这是我们一直拥有的信念。谈到如何建设一个生态系统。哪怕这个生态系统还很小，比如只有一百个成年人，但如果有同样的信念， 就可以创造很大的不同。
只是这种系统意识是很稀缺的。我不知道在德国发展的如何，但是在中国绝对是非常稀缺的，因为人们不把教育看成一个系统或体系。
一些人说好吧，要去学校当老师，你需要教师证就可以教数学，仅此而已。即使这位数学老师可以是一个很糟糕的人。但那也没关系，只要你有一个教师证，你就是合格的。
因此这是一种非常简单主义的观点。而学校本来应该是一个很深刻，很先进的系统。
托马斯·希伯尔：是的，我喜欢你所说的，我对你说的一切都很有共鸣。其中我想强调一点是，并不是说在我的护照上写着我超过了 18 岁，或 26 岁，我有驾照，就意味着我是一个成年人了。就情感上而言，如你所说，我们大部分人实际上不是成年人。
比如当我在工作中因为某事而愤怒，或在亲密关系当中因为某事而愤怒，或者对我的孩子发怒，这可能显示我在那一刻不是一个成年人，我无法在关系当中处理这个情景，我想我们可以说这里有一个思维上的错误，做父母并不是我们生来就会的。
如果我们不注意，我们会让错误一代代流传下去。你所说的第二点是，教育是创造好的环境。我想这是一个非常重要的点，是我们需要用系统的思维去思考的。同样，疗愈也是关于环境的创造。
我和那么多人一起工作。我一直以来所做的，就是创造一个环境，让人们的自我疗愈机制能够开始发生，但是如果我们看现在的学校和家庭，那不是学习的理想环境。这实际上需要一个变革，就像其他某种视角转换一样去改变。
▍一诺写在最后
就像上文托马斯说的，”做父母并不是我们生来就会的。如果稍不注意，就会让错误一代代流传下去”。
所以做父母，责任重大，却经常“很无助”。经常是一个人在黑暗里摸索的感觉，而且每个阶段，都有不同的问题，似乎永远也解决不完。
怎么办？没有完美的父母，却可以有温暖互助的社区 — 把全球理念一致的爸妈们聚到一起，互帮互助，“同甘共苦”，共同做有觉知的养育，为孩子，也为我们自己创造幸福的家庭体验。
这个六一，我们上线了「全村」社区。是一个家长共同成长的社区，讲得俗一点，全村带娃，省钱不累。是吧 : )
上线当天就突破了 1500 人。我想，这件事，做对了。村民们快速熟识，成了合作紧密的“战友“，已经在村里开始各种探讨育儿心得。 先给大家看两个”村友介绍“：
@eva 坐标天津，全职妈妈，家有一岁十个月男宝一枚。经历有娃后最初一年的焦虑和迷茫，偶然机会进入了一土家长学校，仿佛打开了一片新天地。经过将近一年学习和成长，目前享受和娃在一起的每一个瞬间，每天都有惊喜，有收获，有感动。
以前的自己总是带着一副厚厚的盔甲，害怕任何人走进；和娃相处这一年多试着放下自己，跟着孩子的脚步用心去生活。突然发现：原来蹲在地上看蚂蚁，蹲在路边看奔跑的汽车，看盖房子的起重机转圈圈，看树上小鸟都是很有意思的事情；和孩子一起打打闹闹，追追跑跑，脑洞大开的编故事也是很美好事情。
未来的路还很长，而我才刚刚走出了第一步，希望娃能带领我一路成长，找寻回更健全的自我。PS：今天忙活完，打开手机，发现进来好多村民，希望大家多交流学习，让养娃的过程不再焦虑，一起去体验生命带给我们的美好。
@Len 35 岁，坐标北京，一个 5 岁男孩的妈。从小很看重孩子的运动能力和生活自理能力，所以宝宝健康又开朗。一直是奴隶社会的粉丝，后来加入诺言社区，又参加戴亚楠老师的活动，认同成全式教育，认同无处不在的艺术教育和生活教育。加入全村的主要目的：
1. 不追求当一个完美的妈妈，7 分足够，只要孩子开心，像一诺说的，看孩子跟自己在一起笑不笑就知道称不称职；
2. 为了结识有相同教育理念的人，作为一个妈妈，有时候需要吸收更多能量，保持进步和成长；
3. 记录更多，值得纪念的，值得分享的，值得学习的，让全村成为一本和孩子的纪念册。
除了这个真实温暖的社区，村里还会有一土首次输出的“咱村私享课”，让你把一土带回家；我的教育圈友们的优质课程；以及线上跟随专家团深入探访全球各个国家的教育实践等等，下面分享点社区日常，想进村的爸妈们，扫文末我的邀请卡，即可减免 50，我们在村里等你 。
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▲ 村里日常。
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