袁运生访谈——“写生与‘一画论’”
汪楚雄（中国传媒大学艺术创作院教授。后简称“汪”）：袁先生您怎么理解石涛说的“搜尽奇峰打草稿”的，古人也是走遍天下去写生，您觉得对于中国的雕塑、传统艺术，该怎么从写生、生活中提炼？还是说写生应该用到什么切入点？
袁运生（中央美术学院教授、博士生导师。后简称“袁”）：这个事情每个人想法是可以有不同的。从构造、感觉、分析不同方面出发，它都会有不同的结果。石涛的“一画论”——“一生二，二生三，三生万物”，就这么简单的一句话。讲清了画面需要，头两笔构建不起什么东西。但是如果有了第三笔，它就有大的构造方向，顺势而为，画下去，就可以画出有构造的画面。我觉得他是了不起的，这个是全世界独一份的思想方法。“一生二，二生三，三生万物。”觉得它既精炼，又直接。两笔以后，就可以知道大的构造怎么进行下去，受“三笔”的制约，同时也受“三笔”的启发，你可以构成什么？如果画的三笔都是不一样，画面肯定是不一样。他们就能勾起你对世界万物不同的感受，或者视觉、或者心理的，能促进各方面的资源再利用，而且发展下去，我觉得是很了不起的思维，这有世界性意义。我们现在是缺少在这个方面做实践，缺少这种意识，也没有学会思想方法，怎么去完成一幅画。我觉得这可能是画画的人需要解决的。
李海林（中国传媒大学艺术创作院教授。后简称“李”）：这是一个随机生发的概念，像国画，可以从这里起笔，也可以从中间起，别从一个角上起笔，反正无论怎么起，他随机生发“一生二二生三，三生万物”自然就起来了，两笔，它不存在关系，到第三笔的时候它就有关系了。
袁：它带有一定的构造性，或者具体的讲，不管多大一块，他的构图都会对你有很重要的启发。
汪：就像我们刷框子，有时候不匀，那框子或者是白的，先刷单色，然后用薄颜色再刷一点，然后就有那种感觉，在你画的时候就能启发你。
袁：包括一些其他的，你可以从更多角度去看他，你可以用颜色的角度来看，也可以用线条的角度，也可以从空间的阻隔来考虑，这样的启发面会更广。
李：你说的太好了。其实可以从线、从色、从构造都可以说。一生二生三是覆盖面非常大一个概念。
袁：而且它有极强的启发性。比如说你中国的所有地方你都跑遍了，但是什么时候能用得着，不一定。说不定在很多年以后又想起了这种构造，你会喜欢。我们并不是每一张画都是事先想象，往往是根本就没有什么想法，当时想象它要有一个范围、一个角度或者一个构造性来启发你的思维。我觉得石涛“一画论”可以给你最高的影响和启发。所以我觉得中国的理论，它可能就像石涛“一画论”，全世界都没有。没有任何一个国家一个民族有这样的理论。
汪：他们没有老庄的哲学。
袁：对。因为中国文化历史悠久。像美国人他这么长时间的历史积淀，中国人有，世界上也可能有某个小民族它历史很悠久，它可能也有，这你没法去判断。但是有智慧的人，什么时候什么地方都可能有。石涛的出现，其实也挺晚的，但是他的影响非常的大。如果你能善用石涛的思维方式，引导下去，可以画出很多很多的画。
李：一个艺术家最困难的还是对自我的认知，因为自我本身也在不断生成中，昨天和今天就不一样，明天又不一样。怎么沉淀？怎么挖掘？这是一个永恒的难题。有时候艺术家得不停地追问：你自己到底喜欢什么，想要什么？得折腾，才能慢慢对自己有了解。对自己不了解，谈画面就乱扯，就是张三的头，李四的脚，王五的腰。
袁：一个人的画，他不能急于形成具体的风格。一旦看起来你很有风格的时候，你也就框在这里了。就开始重复此操作，自己制作。慢慢的就被pass掉了。所以，所谓风格形成一定不要操之过急，不要把自己看得有多重，这样子比较合情合理。
汪：比较健康。
李：老师说的真是肺腑之言，说得好。
袁：不是，因为有些人你看起来好像他形成风格了，其实那是一个很小的空间，把自己憋在里头了。以后就开始重复自己。这样很多人就坏掉了。既然因为你要画画，你就要有理念，某些认识是很重要，但是绝对不要重复自己。如果你同时注意到两个方面，你就会发展的更宽，就更有意义，也就能够走下去。
李：老师您这个要求很高，不能重复前人，不能重复自己。有些年轻人急于求成，急于卖画挣钱，急于扬名，形成风格，我们说这些话语重心长，但是孩子们听不进去。
袁：因为好多事情并不是靠别人告诉你的，是靠你自己悟出来的，因为你真正悟到的道理，才是合适你的。会在实践当中去发展，去不断的去让它完满，然后再去发展变化，走这条路才正确。有不少人就想出奇制胜，搞出几张画，自鸣得意一段时间，他自己就开始编，再编。因为就这么几项，你说能够画多少画？要么就是自己模仿自己，各种可能性都是看你怎么对待。已经有了一些成绩，应该敢于放下。变，也要有勇气去变，这都不是容易的事。
李：这个变我认为他有两个方向：第一要对自己有一个深刻的挖掘；第二个，要有新东西灌进来。
袁：好像新风格很快就形成了的，他怎么也不肯舍了，完了就死了，这样的人不少。说因为绘画这个事情大家都可以看到，每个人的感受是不一样的。因为喜欢画，欣赏的这种内涵，作画的内涵，是不一样的，要求也不一样。
汪：每次和袁先生聊天都受益匪浅，非常感谢先生的谆谆教诲！
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