对话Voodoo 聊聊每年以50%的速度增长的超休闲游戏市场

原创：爱写稿的罗斯基  （ID：tvsiji）

Voodoo 成立于 2013 年的法国巴黎，是全球知名的游戏发行公司，被业内称为“超休闲游戏之王”。实际上，2016 年 Voodoo 才开始进行休闲游戏发行，并获得高盛 2 亿美金的投资。截止目前，累计发行的超休闲游戏已经超过 100 款。2019 年 1 月底，Voodoo 游戏下载量已经超过 15 亿次。

在今年 ChinaJoy 期间，罗斯基有幸专访到了 Voodoo 市场经理&前发行经理 Youssef Gasmi、Voodoo 用户获取&变现经理 Kenjy Vanitou 并连续多天进行产品市场交流。同时我们还组织了国内多家一线超休闲游戏研发公司负责人与 Voodoo 进行面对面产品交流，如《消灭病毒》周巍、《全民漂移》石锋等。

左：Youssef Gasmi 右：Kenjy Vanitou

第一部分：罗斯基专访 Voodoo 正文

1、Voodoo 目前有多少人，公司的发行策略是什么？答：目前 Voodoo 在全球有 200 人左右，其中 150 人在法国巴黎，包含买量团队、变现团队、发行团队及研发团队。Voodoo 现在的核心策略是，在全世界寻找有潜力的开发者，并建立面对面的沟通。希望能够尽快的帮助开发者解决产品玩法以外的问题，帮助开发者把产品做好做深。目前正在积极的去世界各地联系开发者，并与全球开发者保持紧密的沟通合作。2、中国有很多的开发者希望与 Voodoo 合作。Voodoo 会选择什么类型的产品，并看重产品的哪些方面？答：Voodoo 与全球各种团队都合作过，从 1 个人的独立开发者到大型的团队都有过不同的合作。但我们还是希望能聚集热爱游戏，与 Voodoo 价值观相同的开发者。Voodoo 的很多发行经理和运营人员都是非常喜欢游戏，与他们交流玩法、产品，会发现他们是一群很有热情的人。Voodoo 希望的开发者是热爱这个行业，热爱这个事业。在具体操作上，没有限定一定要发行哪个类型的游戏，更多会看人和团队，希望与开发团队、个人开发者之间建立长期合作关系。对 Voodoo 来说，所有休闲游戏都可以进行测试。3、Voodoo 和开发者合作的具体形式和模式是怎么样的？答：与 Voodoo 合作其实是一种对话的形式，只要建立了联系就一定会有发行经理来沟通。无论是有些团队有自己的想法让 Voodoo 来调产品，还是有些团队只有一个 idea 想做个游戏，比如在纸上画出一个原型。只要与 Voodoo 建立联系、开发者靠谱、价值观相同，Voodoo 就会帮助开发者做出游戏，此前就有过这样的案例。在具体执行上，其实并没有常规流程或是标准流程，每个团队都是不同的，Voodoo 的最终目的还是帮助开发者解决各式各样的问题，让开发者专心做好游戏。6 年前，Voodoo 也是从一个小的游戏研发团队做起来。所以在与小团队沟通时，感觉到的是从前的自己，做好玩游戏的坚持。4、全球开发者非常多，Voodoo 是如何解决沟通效率问题的，现有的人力如何保持与开发者的沟通？答：一方面 Voodoo 的团队增长速度很快，现在是 200 人，未来还会增加；另一个方面，通过 YouTube 直播（每两周有一个直播，每周四社区回答）、库存文档视频等，分享流程和大量的经验内容，以这些形式提高沟通效率。并通过视频、直播、QA 问答等形式覆盖所有沟通的开发者，提高沟通效率。这也是为什么 Voodoo 能覆盖这么多开发者的原因。而且现在增加了去全球办活动和沟通拜访的频率。此外，Voodoo 搬到了一个新的办公楼，专门留出一层用于帮助那些想与 Voodoo 沟通的团队，去 Voodoo 驻扎一段时间，一起来调产品。5、我们下半年有计划组织中国开发者去法国、芬兰拜访游戏公司，我们是否也可以去 Voodoo 交流呢？答：十分欢迎中国开发者到访 Voodoo。6、Voodoo 如何帮开发者发产品，有什么具体的产品标准吗？我们在网上看到了多个 Voodoo 的数据标准版本。答：确实有很多数据标准的版本，因为超休闲游戏这个行业发展非常快。在变化这么大的情况下，很难定标准化的 KPI，会有浮动概念在里面。而每个游戏除了留存、也会看变现、看题材、看创新。很多时候，游戏的标准并不固定，要单个游戏的来看待。7、由于调产品的时间会比较长。在 Voodoo 与开发者沟通的过程中，会不会出现，我们正在做的产品被竞品公司做了，那这个时候怎么办？答：Voodoo 自己是研发出身，会很乐意保护开发者利益。如果竞品公司有类似玩法的产品已经上了，但 Voodoo 的产品还没有调完。他们首先会分析竞品的潜力，再决定相应的策略。如果竞品是有潜力的，他们会加快调试、上线速度；如果竞品是有机会超越的，那就不着急，把产品调得更好再上，会有更大的收益。在超休闲游戏市场，除了直接抄袭产品。确实存在产品创意撞车的情况，比如有两个不同的团队，有着相同的 idea，最后做出的产品很相似，这种在超休闲游戏的品类中是比较常见的。超休闲游戏来自于创新，核心玩法都很简单，撞车是常有的事。在这种情况下，Voodoo 专注的还是产品本身的调优。即使相同的玩法，在产品细节，手感上会存在差异。把玩法尽善尽美的完善，把留存调好才能获得更好的持续收益。8、休闲游戏市场在发生变化，我们看到有产品加入联网功能，有些休闲游戏公司在转型中度游戏，Voodoo 如何看待这些趋势？答：不一定是趋势。确实有超休闲游戏公司在做中度产品，同时也有一些中重度游戏公司在做超休闲游戏。但这不是一个市场趋势的问题，而是每家公司对市场判断的不同，策略调整的不同。Voodoo 作为全球超休闲游戏的领军发行，最擅长的是超休闲游戏品类。这也是 Voodoo 能最大帮助开发者调产品的优势。目前一定会把自己的优势放到最大，并在超休闲游戏领域深耕。但我们不会排斥做中度重度类的产品，只是做为探索尝试。Voodoo 的重心一定会在超休闲游戏，努力吃下这个品类。9、Voodoo 定义的超休闲游戏有那些品类，会做三消类的休闲游戏吗？答：在 Voodoo 的团队看来，不用在意超休闲游戏的定义。超休闲游戏的核心是玩法非常简单，易上手，用户接受程度高。现在有很多玩法融合，比如放置类、第一人称射击、解谜类都可以做成超休闲游戏，不用局限具体的品类。在融合品类越来越流行的现在，超休闲游戏的市场成长非常快，而且非常年轻。包括定义、数据以及趋势都在非常快的变化。不建议做框架局限。10、超休闲游戏的市场规模、盘子有多大？超休闲游戏的市场瓶颈在哪里？答：这几年的超休闲游戏是以每年 50% 的速度在增长。很多人认为2018 年是超休闲游戏的鼎盛，之后进入衰减。但在 Voodoo 看来不是这样的。直到 2019 年 6 月，超休闲游戏的大盘还在增长，并且大部分的超休闲游戏用户之前并不玩游戏，现在他们人生第一次玩的游戏就是超休闲的产品。Voodoo 认为超休闲游戏品类、玩法现在还有局限，很多开发者的产品相似度很高，但后续会有新的游戏玩法出现，近而触达到不同的用户群，甚至非游戏用户。在这个前提下，他们需要做好自己。11、Voodoo 说超休闲游戏市场增长，是用户增长还是超休闲游戏收入的增长？答：Voodoo 看到的具体数据是，2019 年 6 月份全球超休闲游戏新增用户下载量是 8000 万；2018 年 6 月份全球的超休闲游戏新增用户下载量是 4000 万；而 2019 年 5 月份全球超休闲游戏新增新增用户下载是 7500 万。其实，每个月的新增都在上涨，从超休闲游戏 App 端的观察来看，用户数量一直在持续增长，没有出现明显的下降趋势。12、如何看待微信小游戏？答：Voodoo 目前的核心是在超休闲游戏 App 上。但不排斥在其他平台发行游戏，比如 H5 游戏、微信小游戏等。由于 Voodoo 大部分产品都是代理，所以需要帮助开发者触达更多的用户，获得更多收入。不过前提是，要考虑发行成本以及性价比的问题。现在是很开放式的洽谈合作。不过如果让 Voodoo 做出小游戏放到微信小游戏平台没问题，但要怎么发行？Voodoo 没有精力做这件事。如果有合作方愿意做这件事，那就是大家的合作点。此外，Voodoo 的理解是只要做好产品，剩下的就是怎么赚钱怎么合作。13、有大量的微信小游戏开发者，他们想做超休闲游戏、但缺少资金、不会调产品。Voodoo 有什么可以帮助开发者的吗？答：找像 Voodoo 这样有经验的发行团队合作。只要开发者靠谱，有基础的能力，并具备一定潜力的话，在 Voodoo 的帮助下都可以获得成功。14、Voodoo 如何调产品，感觉超休闲游戏可优化空间已经很少了，是否在变现层面调整的更多。答：这是个伪问题，超休闲游戏产品有很多可以优化的地方。比如买量的优化，一方面是在素材层面，另外更多是在游戏产品本身的玩法微调和美术风格的微变，都会影响买量优化。CPI 可以优化、变现可以优化、留存也可以优化。至于产品的优化潜力有多大，Voodoo 的经验会告诉他们是否值得。最好的例子是《Aquapark.io》的优化。从最初的版本到最终的版本，所有的数据都有变好。买量价格降低、存留提升、变现收入提高，每个版本都在向着好的方向变化。超休闲游戏有很多细节都可以做优化，需要动态调整和变化。15、Voodoo 如何看待在超休闲游戏加入内购、订阅等模式？答：Voodoo 也尝试过游戏的订阅，但做的确实不多。在变现方面，包括内购、订阅等方式，Voodoo 肯定会尝试不同的变现方案，根据数据来最终确定。订阅模式与游戏本身的品类和玩法相关联，但不是每个游戏都适合。16、Voodoo 的很多游戏采用的是插屏广告，而中国开发者的产品更多是用激励视频，如何看待这种差异？答：激励视频有一个很大的问题，广告位需要与游戏相结合，虽然广告位在那里，但用户并不一定会点广告。比如《Aquapark.io》中，换角色的激励视频广告是不如复活时点击率强。不是所有游戏都适合用激励视频。插屏广告就不同了，用户没有多少选择权，在设计的时候就确定用户会看。Voodoo 的大部分超休闲游戏采用插屏广告，是因为变现会很容易。Voodoo 有大量数据做支撑，可以知道如何安排插屏广告的频率不会影响用户体验，在不降低留存的情况下，提高变现。激励视频广告位并不代表观看次数，核心还是要根据产品进行调整。比如放置类游戏会适合激励视频，而 iO 类、闯关游戏用插屏广告效果更好。17、Voodoo 产品中的用户来源比例是怎么样的？主要靠买量还是裂变新增，还是自然量？答：根据每个游戏的不同会有差异，没有固定的比例。而且自然用户不代表没看到游戏广告，他们很多看了游戏广告只是没有点击。发行经理会根据产品来决定游戏中用户来源的比例。具体是买量还是交叉导量，会根据产品情况、发行情况、回收情况来最终决定冲到榜单什么位置及买量还是导量为主。18、Voodoo 的发行合作分成是怎么样的？答：与 CP 的合作是签约全球独代。具体的分成方式需要 CP 与发行经理沟通，但会针对下载量有一个阶梯式的奖励金，比如完成 100 万下载会有一个奖励金。CP 与 Voodoo 合作的每一家商业条款都是个性化的，没有统一的标准。Voodoo 希望寻找到双赢的合作点，保持与开发者的长线合作，以避免在合作条款上出现 Voodoo 很赚钱，开发者不赚钱的情况。哪怕开发者没办法做出爆款，只要能做出小中产品也 OK。Voodoo 希望与开发者保持长线合作。19、以 Voodoo 的标准来看，什么样的产品算成功，比如下载量，收入到达一个什么样的量级？答：成功是既能有很多下载又能赚到钱。如果只是有很多下载量，但不赚钱也没有意义。在 Voodoo 看来，可以在榜单上排的很久，大家都可以赚到钱，就是成功的产品。并没有具体的数量标准。20、有数据、有调产品能力、有发行积累，为什么 Voodoo 不主做定制或是自研自发？答：Voodoo 希望与开发者一起来做休闲游戏，他们自己不喜欢定制。当然他们自己也有研发团队，做自己喜欢的产品。与开发者的合作关系决定了，不会选择定制的方向。而是大家共赢合作。Voodoo 更喜欢帮助开发者做优化，解决产品问题，而不是自己从头到尾做产品。Voodoo 的理念是，大家在做产品的过程中寻找到快乐。对定制开发者来说，从 idea 到整个开发过程都是被指导，以命令式来开发，当中的快乐又是从何而来呢？与 Voodoo 的价值观不符。21、Voodoo 的自研团队在做什么样的产品？答：Voodoo 的自研团队和外部团队一样，都是在做自己想做的，有趣的产品，然后去调试发行。并没有特别固定的类型。22、Voodoo 如何看待自己的成功，成功原因是什么？答：核心是 Voodoo 的理念与文化，保持学习、保持活跃、保持竞争，能与不同的开发者进行合作，一起共赢。企业文化是帮助 Voodoo 成功的最大的原因。Voodoo 从不给自己设置极限，最乐于做的就是挑战极限，把事情做到极致。包括买量成本、收入规模、下载量等。企业理念推动了 Voodoo 的一直向前走，精神状态是 Voodoo 最强的地方。23、为什么法国会出现非常多的超休闲游戏研发发行？答：一方面，法国是游戏从业者的发起地之一。在主机、端游时代就有很多的人才积累，甚至很多人从事 3A 级产品的制作。另一方面，超休闲游戏本来是游戏中的细分品类，现在做成了大品类，包括 Ketchapp、Voodoo 都做出了非常大的贡献，培养了很多人才。甚至有很多人才慕名而来，形成了正向的循环，并带动了法国的超休闲游戏氛围。在法国当地，有很多人抱着就是想做游戏的信念加入到行业当中。同时回顾法国游戏的历史，从主机到手游，到现在的超休闲游戏的大品类，一路下来都是有沉淀的基础，而不是突然爆发。

第二部分：罗斯基总结

（非正式场合与 Voodoo 的交流所得）

Voodoo 如何做超休闲游戏发行的？

1、注重榜单，在意数据，有自己对产品的理解及发行策略打法，但是在建立对产品品类及数据观察的基础上。

2、关注微信小游戏，看到了抄袭产品取得的成功，Voodoo 有自己的 H5 游戏专家，但缺少微信小游戏的发行能力（看不到排名，没有数据，无法做判断）；

3、Voodoo 认为女性用户比较男性用户的广告变现价值大（罗斯基注：海外市场与国内的不同）

4、对中国市场、产品、渠道规则不了解，缺乏沟通，其次是玩过的中国游戏少，特别是对国内安卓市场处于基本不清楚的状况。

5、认知中的游戏数据名词解释与中国开发者常用的概念有一定偏差，比如用户量，新增用户数，DAUARPU 值等；（罗斯基向 Voodoo 进行了具体解释）

6、动态的产品数据标准与合作分成形式，不同品类，不同国家的团队会有所差异。此外，存在预付、版权金，需要主动在合作中提出，并进行协商（但不一定会给）；

7、积累强，经验丰富。比如买量投放人员有不低于 6 年的休闲游戏买量变现经验以及十余年游戏从业资历，同时经历过 PC、页游、手游等几个时代；

8、Voodoo 对产品理解深，只需要极少的买量测试就可以判断产品潜力；

9、海外休闲游戏发行与国内发行对接 CP 的合作态度不同：

欧美发行：我帮你先调产品。

国内发行：赶快拿来测一测！

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