【职教圈智库】职教发展杂谈
杭技-何老师(43464566) 14:19:38
职业教育的重要性被认可后，发展的矛盾一是国家有两个管理部门，都有要发展的同类职业学校，二是没有统一发展标准与路径和统一发展投入机制。三是职业教育一定要贴上学历的标签，缺少学历的地位和同等待遇，家长无奈。四是职业教育大众化和学历教育拔尖化的生源差别。第二条应该是关键，不断另辟蹊径自发展，可能导致两条平行线难以有相交时日
五大连池职教高(782333745) 14:32:57
劳动部门的技工教育与教育部门的职业教育的院校应该彻底合并！上层构架也要合并！
山东武职马老师(454855710) 14:58:25
发展职业教育最重要的是提高职业教育的吸引力，而提高吸引力的关键是提高职业教育的质量，将“要我去上”变为“我要去上”。
山东武职马老师(454855710) 14:58:59
职业教育的发展不能单纯靠教育系统，而应该让行业、企业参与进来，甚至以行业、企业为主体，让企业积极参与。这包括两个方面：一是企业应该有责任、义务，为提高下一代工人的工作质量做出贡献。二是，可以为参与的企业进行减税、补助等政策优惠，鼓励企业积极参与改进职业教育质量。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:07:13
参与的机制在哪里
山东武职马老师(454855710) 15:07:32
需要在职业教育法中明确
山东武职马老师(454855710) 15:08:03
出台校企合作的奖励政策，规定企业接收教师、学生实习或为学校提供实训设备，应该享受的税收减免、政府补贴、授予荣誉等优惠政策。企业未按规定实施职业教育的，县级以上地方人民政府收取企业应当承担的职业教育经费，用于本地区的职业教育。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:08:24
可行性在哪里
山东武职马老师(454855710) 15:09:05
正在修改职业教育法，制定严格的政策措施，解决有法不依问题，和职业教育政策的“悬浮”问题，保障职业教育的健康发展。
山东武职马老师(454855710) 15:10:01
这是我能够想到的了，各位有何高见可以谈一谈
三台电大赵志元(497267543) 15:11:55
关键在于落实
三台电大赵志元(497267543) 15:13:17
法律修改固然重要，更重要的是要有相应的配套政策
山东武职马老师(454855710) 15:13:43
职业教育法肯定是粗线条的，慢慢会有的
南安职业中专刘(125371944) 15:13:49
要解决有法不依，关键看处罚的力度。不依法的代价他承受不起自然就会依法了。
山东武职马老师(454855710) 15:14:04
现在的职业教育法是1996年制定的了
五大连池职教高(782333745) 15:14:20
法太多了，关键在执行与落实!
三台电大赵志元(497267543) 15:15:33
在这个过程中，我们要做好自己事情，主动作为
山东武职马老师(454855710) 15:15:49
政府的责任谁来追究呢？
浙江杭州殷老师(404178156) 15:15:59
积极推动升本 职业教育学历与普通高校学历同等效力
五大连池职教高(782333745) 15:16:15
职业教育的显性效益太慢、而且不大，不好引起政府重视
山东武职马老师(454855710) 15:17:30
职业教育和我们的生活息息相关，相比而言，普通教育的效益慢
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:18:00
教育立法的活能不断能从我们教育体系上做调研啊，跨行业之后面太大实现就难了
三台电大赵志元(497267543) 15:18:44
不要等、靠、盼，要更新教育理念，让学生的职业素养和职业技能得到发展，让社会和家长看到读了中职与没读不一样
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:18:49
是的，职业教育更具时效性
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:19:24
所以说职业教育改革箭在弦上
浙江杭州殷老师(404178156) 15:19:58
首要是解决身份问题
山东武职马老师(454855710) 15:27:44
袁振国主任建议减少职业教育学校的数量。将县级的职业院校合并整合为地市级的院校，争取有一所就办好一所，办成精品。
五大连池职教高(782333745) 15:32:31
先区域性合并！
职教圈于庆浩(342309241) 15:32:57
建议不要学校合并
职教圈于庆浩(342309241) 15:33:19
可以专业合并
五大连池职教高(782333745) 15:33:54
区域性或专业性合并同时！
职教圈于庆浩(342309241) 15:33:57
配合区域发展的专业是差不多一致的 每个学校集中力量发展好1-2个专业
浙江杭州殷老师(404178156) 15:34:13
高职教育的学历 与普通本、专科学历在就业、公务员招考上的平等地位
职教圈于庆浩(342309241) 15:34:19
现在很多职校办不好 就是因为办了很多专业
斯图加特轩海波(2608931357) 15:34:27
其实，职业教育是很简单很朴实无华很具体的实用内容。从小开始，渗透于学生学习的整个过程。
五大连池职教高(782333745) 15:35:56
不合并争生源，占资源，吃不好。发育自然不良！
浙江杭州殷老师(404178156) 15:36:20
合并 难道吃大锅饭么
浙江杭州殷老师(404178156) 15:36:59
合并更容易垄断 家长没有选择
浙江杭州殷老师(404178156) 15:37:25
至少要保留3家以上 可以竞争
斯图加特轩海波(2608931357) 15:37:54
职业教育就是让学生学会生存生活的本领。比如，第一急救。在德国，要求各个单位必须有第一急救人员。那么德国学校就是培训学生，电话号码在学校到处都有，第一时间，是急救学生到场的，然后才是110点人员，，
河北容职贾洪振(1957328475) 15:38:35
为什么同样的专业，不同的学校有的办得好，有得办得不好？我觉得应该从“人”的问题上解决。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:39:07
合并就会产生垄断，这是想垄断生源的借口
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:39:52
应该是加强管理，发现违纪立即出局
浙江杭州殷老师(404178156) 15:40:12
让高职升本吧
斯图加特轩海波(2608931357) 15:41:19
扎实朴实从自身学校的特点出发，，，哈哈，高职升本，换汤没换药，教师的素质没上去，能解决什么？
浙江杭州殷老师(404178156) 15:41:27
逼迫一般的二本、三本向应用型院校转变
甘肃理工-陈(80544015) 15:41:51
专业整合的同时也要注意专业设置，专业设置要对口社会需求
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:41:55
在政策层面设计好退出机制，让有资金想办的进来，办不好的出局
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:42:23
斯图加特轩海波说得对
河北容职贾洪振(1957328475) 15:42:32
同意王黎军老师的说法。
甘肃理工-陈(80544015) 15:42:40
也就是淘汰机制
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:42:49
政策要解决学生由谁来教的问题
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:43:44
以后的职校进人机制，不能是招毕业生来培训，应该让更多的职业人进入职校
甘肃理工-陈(80544015) 15:44:16
南方城市企业多竞争强，引入企业办学可以，西北地区无论哪个行业来讲都比较落后，企业基本都不能办学
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:45:17
现在的师资企业培训就该是补救办法，不能是职校人才培养机制
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:46:15
我们是西南地区，我不能同意陈老师的观点
河北容职贾洪振(1957328475) 15:46:57
好像有这样的说法：国办办学过程中出现了问题找市长（或县长），民办学校办学过程中出现了问题找市场。我的意思是：无论什么性质的学校，都要从市场出发，解决人的问题。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:47:20
落后地区是基层劳动力集中的地区，正好是企业办职校的首先之地
河北容职贾洪振(1957328475) 15:47:43
让懂职教的人搞职教。
职教圈于庆浩(342309241) 15:47:55
配合当地的产业需要办职校 将是很多的切入点
山东武职马老师(454855710) 15:47:55
是的，学校可以起到引领作用的，在落后地区
甘肃理工-陈(80544015) 15:48:00
我是西北，我感觉我们这边不行。地级市企业太少。企业引入基本没有科技和技术，只需要装配员工
大连航运白杨(93517221) 15:48:10
让懂教育的来管教育
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:49:44
要有政策支持企业和企业技术人员进来，改变思路、带入技术和资金，形成竞争，打破垄断
五大连池职教高(782333745) 15:50:34
企业的参与职业教育的自主性与企业所在的区域有很大关系，也需要提高认识！南方的、发达地区的好些
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:51:07
现有职校不但是技术落后，管理也相当落后，管理成本极高。又不会开源截流，所有办不下去
斯图加特轩海波(2608931357) 15:53:11
德国的双元制大学里面没有多少拿死薪水的教师的，教师大多数是外聘的，比如，法律课，是当地律师讲的，他们的内容自然更实践，学生还可以参加他们的开庭实战观摩。比如文化，中国文化部分，是我去讲的。所以，职业教育改革，先从教师水平上改起。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:53:40
这才是问题所在
山东武职马老师(454855710) 15:53:54
中国的体制还是比较僵硬的，没有多少变通
职教圈于庆浩(342309241) 15:54:37
教师水平提升本身没有错，但这个比较慢
职教圈于庆浩(342309241) 15:55:00
如果多元化教师来源渠道可能会更可行
职教圈于庆浩(342309241) 15:55:13
尤其对职教 更加需要
斯图加特轩海波(2608931357) 15:55:40
也可以变通，德国美国教师每五年教学后，休息一年，这一年就是去进修学习新内容。当然，美国拿半年工作，德国带薪
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:55:47
现在职校也在吃大锅饭，养了一大帮闲人。为什么不直接引进企业人才，还节约培养成本
山东武职马老师(454855710) 15:56:04
所以说，给予学校灵活的办学自主权很
山东武职马老师(454855710) 15:56:13
现在政府包办的事情太多
五大连池职教高(782333745) 15:57:17
特别是国办学校，想要的不好进，不想要的你还得收！想变通太难了
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:58:01
政策性腐败还普遍了
斯图加特轩海波(2608931357) 15:58:16
德国双元学校的学生，自己找工作单位，国内似乎大学校长包办，很容易滋生腐败。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:59:24
我的学生从来不包办，自己找，我教了他们真东西，不好好学就该死。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 15:59:57
我要不好好教，出局譔
贵州职技师院王(1337655485) 16:05:33
德国的职业教育行业很积极，建立了实训基地（管理者和少数教师国家发工资，能工巧匠教师是行业发工资），实训设备行业企业提供。服务全国及欧洲国家相关专业学校学生实训。企业提供生产实践。双元制实质是：学校、基地、企业。三个教学点。国家和行业共同办学。中国的行业协会没做教育方面的事。
赤峰建筑潘永(19058344) 16:08:11
中国人力资源丰富，中国的企业没有长远发展眼光。
赤峰建筑潘永(19058344) 16:08:56
还有很多企业造假、制假、坑害国民，没有道德。
三台电大赵志元(497267543) 16:09:55
德国的经验我们可以借鉴，但不能照搬，因为水土不服。我们要走一条适合中国国情的职业教育之路。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 16:13:38
在我接触的企业中，企业是愿意出设备的，只是我们职教圈只想要不想回报，企业做不了学校的主，也保证不了企业用人。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 16:14:29
企业在自己的内部都花钱做了大量培训，如果学校能直接给他培养人，他何乐而不为
职教圈于庆浩(342309241) 16:18:27
合作的模式还需要不断摸索，需要在互相考虑的基础下，探求更好的合作及人才培养模式
贵州贵阳王黎军(1273174473) 16:21:37
我一个普通老师，刷面卡当年给学校找来了80万的正版软件，支撑起一个专业。学校连个口头表扬都没有，还觉得是应该的，企业最后什么也没得。
江门职校谢伟文<kp2212123@163.com> 16:26:34
先从教师水平上改起。
贵州贵阳王黎军(1273174473) 16:28:55
我进职校后，促进了我们学校教学方法和内容的改革，随着一大批老工程师加入，学校专业教学一日千里，成为当地绝对的霸主。
长江职院赵坤(5879241) 16:31:20
大到一学校的发展,小到一个专业的发展,关键的因素在人,学校的发展看校长,专业的发展看专业带头人。教师的水平因素大于学生素质因素。
职教圈于庆浩(342309241) 16:38:07
其实如果老师水平达到，学生还培养不出来，国家必然会调整职教生源问题。
山东武职马老师(454855710) 16:40:29
要通过政策导向调整人才结构
三台电大赵志元(497267543) 16:40:37
大到一学校的发展,小到一个专业的发展,关键的因素在人,学校的发展看校长,专业的发展看专业带头人。教师的水平因素大于学生素质因素。
山东武职马老师(454855710) 16:40:49
这不仅是职业教育的问题，而是整个教育的问题
山东武职马老师(454855710) 16:41:53
社会关注的是学生在学校能够得到多大程度的提高
贵州贵阳王黎军(1273174473) 16:43:27
昨天我还见一篇博文提倡技术无用论
长江职院赵坤(5879241) 16:45:38
国家的职业教育政策在调整，教师的职业发展能否跟得上呢？如果跟不上，再好的发展愿景也没用。
长江职院赵坤(5879241) 16:46:01
职业教育“技能为王”
山东聊城王学斌(2448718998) 17:44:08
希望教育部门和社会都来真正关注职业教育，培养双师型专业教师，真正把学生培养成技能人才，不要过分强调学历学位。
这么多博士硕士大学生，为什么难就业，找一个优秀的技工比找一个博士就难。
115年了，中国获得诺贝尔奖金的科学家0人，莫言获奖是文学奖，他还没有学历，自学成才。中国的教育怎么了。
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