人口学者黄文政：中国人口问题的严重误解，人口太多？你错了！

中国是一个人口大国，很多人关注老龄化，人口年龄结构等问题。

究竟人口问题对整个国家和社会来说是一个什么性质事情？

人口学家黄文政认为，人口规模效应被严重低估，他认为人口规模优势是国际竞争的基础性优势，在信息和人工智能时代，规模优势更加重要，但这种优势正面临着急剧衰减。代表着中国文明的东亚人种其实在快速的消亡。

和talk君一起听人口学家黄文政的演讲。

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我今天这个主题演讲要说的是人口规模效应被严重低估。

那么在涉及到人口问题讨论的时候，很多人关注说老龄化，年龄结构这种问题非常严重，但是大家很多人觉得中国还是个人口大国，是一个有非常多的人口，规模不是问题。

我的观点从另外一个角度来说，其实人口规模是一个非常重要的问题。我觉得这个问题可能到现在并没有非常充分的一个讨论。

大家都知道两百多年前的时候，全世界的人口是不到十亿的，当时马尔萨斯就觉得这个世界人口已经太多了，他当时认为粮食的生产可能没法跟上人口的增长，所以他预计了随着这种人口的增长快于粮食产量的增长，世界会出现饥荒，会有瘟疫，会有战争，所以人们非常的悲观。

那么现在两百多年过去了，世界情况怎么样？全球现在是七十六亿人，是比原来人口多多了。

当年马尔萨斯的悲观的预测，并没有出现，反而是人类比过去活的更久，而且也活的更好，那么大家都知道这么一种变化背后，其实是一种劳动生产力的提升，也可以说是技术进步带来的。

我们现在可以问一个问题，假设在两百多年前的时候，就开始控制人口，使得人口一直就是十亿。再假设，所有的国家都是成比例的，大概是现在这种七分之一，美国只有五千万，中国只有两亿人口，我们还有没有这些技术进步？

我们现在习以为常的计算机、互联网、手机、高铁，甚至喷气式飞机，如果全世界只有十亿人，发达国家可能只有一两亿人的情况下，是不是还存在？我个人认为是不可能存在的。即使它存在也不可能以这么快的速度迭代。

也就是说，这种人口，全球人口七十多亿这么一个巨大人口规模效应，可能并没有被我们充分的认识到，为什么这样？就是因为可能人口的变化非常的缓慢，你可能这十年，一辈子期间好像人口没有多大变化，所以你不会觉得说它特别的珍贵。

那么大家知道，现在这种贸易战，就是中美出现这种贸易摩擦，那么美国可能觉得这种在贸易方面，吃一点亏，所以发动了对中国的贸易战。

这就有个问题，就是说中国，我们一直坚持自由贸易政策，我觉得中国一定会坚定的走自由贸易的道路，那么这就涉及到一个问题，为什么自由贸易它的合理性，包括全球化的合理性到底在哪里，经济学界有非常多的解释，一个比较通常的解释是比较优势。

也就是说，比如你做衬衫，另外一个国家做飞机，通过交换使得双方得利，这个是指不同国家，你侧重不同的行业，那么如果行业趋同会出现什么情况？

这个的比较优势对这种解释不是非常充分，甚至有些经济学家可能认为，如果行业区分化，自由贸易可能就不是一个好的选择，这个可能也是这种特朗普他下面一些团队理论上的支持。

我个人并不认同这些观点，我认为无论是说在不同行业，还是跨行业，还是同一个行业里面的话，自由贸易其实都是各方得利。那么怎么去解释这个现象？

合理性到底在哪里，我觉得这个实际上是可以从全球人口的规模效应得到解释。所谓规模效应是什么？

就是一加一大于二，你如果从消费的角度来说，我如果是购买一个国家的产品，我只能是这个国家里面买到最好。但是如果是全球化，我会在全世界买到最好，那么大家知道全世界最好的不一定是国家最好的，要更好，对吗？

同样，如果从供应的角度来说，对吧，如果消费这个产品，我这个国家放在里面循环的话，只能卖给这个国家的人，但是如果全球贸易的话，我会卖给全世界的人，市场是更大的，而且出价可能也更高。

所以无论是从消费的角度还是从生产的角度来说，全球化最终对大家有利，是一加一大于二。

那么人口的规模效应，实际上也可以解释我们中国这几十年，对改革开放的一种坚定不移的信赖，大家知道改革开放是对中国有利的，这个已经在中国是天经地义的，但是为什么我们应该开放，其实很少人可能真的去思考这个问题，对吧？

可能有些没有受到经济学训练的人会说，你这个是因为你要赚钱，你只是赚自己的钱可能不算什么，赚外国人的钱才是赚钱，一定要有开放的心态，赚外面的钱，但这个观点实际上是不对的。

你比如你把整个人类当成一个整体，并不是说人类一定要跟去跟外星人交流才能发展，它不是，自己就能发展起来。所以向外的话，这个本身就是可能逻辑上是不好解释。但是你如果从规模效应角度来说，其实很能理解为什么闭关锁国这条路是不行的，一定要有开放的心态，一定要对外开放的。

这是因为一旦开放以后，你就会在全球的范围，你来找到最好的技术，最好的理念，跟全世界打交道，然后整个全球的规模效应，对你具体的国家，产生一种溢出效应，所以这个是对双方，对美方都要得利。

那么最近涉及到贸易战，可能大家对这张图，很多人见过，这个是华为手机，应该是中国比较骄傲的一个产品，你看到华为手机虽然是中国生产，但是发现里面各个零部件，其实是来自世界各国，它的系统是美国的，对吧，甚至它的芯片，屏幕可能是韩国的，有的是来自日本的，德国的，台湾的，很多人觉得这个就是说明中国很差，是不是很丢脸的一件事情？

其实我不这么认为，如果你要从经济的角度来说，这恰恰是一个非常好的事情，为什么？因为这说明了这个产品实际上利用了全球规模的，为什么会以这种各个零部件是世界各个国家的，说明什么？

说明它的每一个环节都在找全球最好或者说性价比最高的，对它来说，那么这样的产品当然是最好的，对不对？为什么不可能全部是中国的？因为从这个随机分布来说是不可能的事情。

你可以这么来想，假定一个经济体，占这个世界的增加值的GDP比例数25%，那么一个产业链，是随机分布的话，实际上任何一个产品，它应该在整个生产环节里面，来自本国的大概也就20%，高一点30%，从概率的角度来说，是不可能每一个事情都做得好，一定是有其他比你做得好。

所以全球化使得你可以完全利用全球的这么一个就是说规模效应。那么实际上不仅是华为手机是这样，苹果手机也是一样的，甚至苹果手机本身就在中国生产。所以这个事情不是一个什么这种不好的事情，其实恰恰是一个好的事情，恰恰说明了规模效应的意义。

我们看一个类似的例子，波音787，那么波音787可以说是美国工业的一个骄傲，对吧？但实际上你把它拆下来看，好像除了这个机头和机尾的话，生产机构也是世界各个国家生产的，对吧？甚至它的发动机，有可能来自英国的罗罗，其他的可能来自加拿大，来自欧洲，来自日本、韩国，所以实际上是一样的。

为什么这样？美国航空中心不强大吗？不是，是因为你要采购最好的这个制作，零部件的话，一定要面向全球。全球最好的必定会比任何一个国家最好的来的更好，就这么简单的道理。

当然你如果说比如F-35，美国的B-2，这种军用的，可能从国家安全的角度考虑，可能是在国内采购，军事领域、安全领域是另外一回事，这实际也说明什么问题？

就是说，虽然你从全球的角度来说，大家是自由贸易，相互合作是好的。但是每个国家有它自己本身的利益所在，国家之间还是有边界的，主权国家并不是完全，包括人员，包括资金，甚至政策体制，政策决策，其实不是完全互通的。

大家知道，就像一个人，你的幸福感其实并不只是来自于我比过去好，很大程度是来自于我比周围人是不是好，比我的预期是不是好，那么这个预期，取决于跟周围的人比较。

所以现在的人可能比两千年前的皇帝还幸福，从种种迹象，但是如果你周围的人比你好，其实你可能感觉还是不开心。其实一样的，如果你要是从每个国家自己的经济发展角度来说，那当然自由贸易对每个国家都好，但是你要从相对的角度来说，这就不一定，相对的实际是一种零和游戏。

美国可能过去一个人收入是中国的八十倍，现在可能变成四倍、五倍，他就不开心了，我觉得这个某种角度上也可以来解释，为什么全球化自由贸易对美国带来这种特别大的冲击。

这个就是说也可以带我们到下一个话题，世界各个国家你看它崛起的过程，这个能构成什么关系，回顾一下过去几百年，在十六到十七世纪的时候，当时世界最强大的国家是葡萄牙、西班牙、荷兰，这几个国家通过航海和贸易崛起的强国。

但这几个国家的人口大概都是几百万，到了十八、十九世纪，工业革命以后，是英国、法国、德国，这几个国家人口在数千万左右，他们通过工业革命，成为世界强国。

到了二十世纪，实际上人口上亿了，日本、苏联、美国，通过现代科技成为世界强国，到了二十一世纪，是谁？中国还是印度，目前还不知道，看这个趋势是中国国力在变得越来越强大，这个人口是超过十亿的，印度现在发展很快，但是可能跟中国还有很大的距离。

这么一个顺序说明什么问题，如果是这个技术台阶，你上了一个台阶之后，你的不同国家关于这个比较，一个国家是农业社会，哪怕你有十亿人，另外一个国家是一千万人，是现代工业社会根本是没法比，技术上一个台阶，肯定是就是说技术层次更高的国家肯定是更强大，这是毫无疑问的。

但是如果是同一个台阶上，后进的国家慢慢步入正轨，慢慢在同一个台阶上竞争的时候，这个时候人口规模因素起到一个主导性的作用，而且一旦人口规模优势，人口规模更大的国家崛起了以后，那么前面规模小的国家基本都在边缘化。

就像英国、法国、德国崛起以后，葡萄牙、西班牙、荷兰边缘化了，美国崛起以后，英国、法国的地位变得相对下降，那么按这种趋势正常发展的话，十几亿的中国如果真的崛起，那美国的地位其实是会相对下降的。

所以说人口和国力是有一个关系，我如果从这个历史来看，基本上可以这么说，如果是同等水平下竞争的话，一个国家人口比另外一个国家多50%，那这种优势，基本是没办法逾越的。

你比如说法国、德国这一对冤家，从拿破仑时代的时候，法国人口比德意志，整个德意志，德意志还不是一个统一的国家，比整个德意志多出20%，比其中人口最多的普鲁士是两倍多，那个时候法国是欧洲的首屈一指，在全世界可以说是当时最强大的国家。

但是两次大战的时候，法国生育率要比德国低很多，那么德国人口就比法国多出20%，所以到两次大战的时候，德国的国力其实远远的超过法国，这背后很重要的因素就是德国人多。

实际上你看一战跟二战，当然你可以说这个战役是正义战胜邪恶了，大家可以这么去理解，但实际上你看，一战、二战、冷战，其实都是人口更多的一方战胜人口更少的一方。

1980年代，就是在冷战的时候，苏联人口实际上比美国要多的，但苏联这个华约这种国家可能没有，但是苏联人口是比美国多的。所以那个时候虽然苏联的科技水平较差一点，但是它还是跟美国在全球竞争。

但苏联解体以后，整个华约体系崩溃了，那么人口不到一半的俄罗斯，国力比美国差的很远很远，俄罗斯的国土是中国或者美国的1.7倍，自然资源是极其的丰富，而且它人口素质非常高，如果按大学学历人口占总人口的比例，俄罗斯全球第一的，人口素质非常的高。

但是你现在看的话，除了军事工业，除了自然资源之外，俄罗斯还有哪个行业有竞争力？基本没有竞争力。而且它并没有深度整合到全球化政策或地缘政策，所以人口不足是俄罗斯最大的软肋。如果说俄罗斯它有十亿人，那情况不是这样。

我们可以比较一下中国和美国两个国家，在改革开放以后，在过去一百年的时间，中国实际上是相对比较落后的。但这个之前的话，中国也曾经是世界最富裕或者说最发达的国家，但是因为你很多因素，但是最近在过去一百年、两百年，中国是比较背运的时候，但是改革开放把中国人口巨大规模优势开始发挥出来，所以仅仅几十年的时间，中国上升为一个和美国竞争的一个就是说各方面都非常强大的国家。

我们可以做些比较，实际上中国现在很多工业产量，甚至从人均利益来说，都已经超过了美国，比如说人均钢铁产量大概是美国的两倍。世界十大港口，中国占了六个，美国一个都没有。

中国的高铁发展非常的好，那美国1980年代就开始讨论建设高铁，但是因为它人口密度不够，所以到现在才刚刚开始，甚至也不知道哪一年真正建到一定的规模，所以这方面美国落后中国不少年。现在中国电子商务的水平，也已经超过了美国，就是电子支付，比美国更方便。

那么中国拥有联合国产业分类里面的所有的门类，这种综合与规模优势，是没有哪个国家可以比的，再进一步发展应该是软的，是科技，是文化，是服务业，对这些行业来说，人口的规模优势更加重要。

那么大家都注意到，最近中美之间因为中兴事件，有很多芯片业，这对中国可能是一个非常大的短板。但是这个其实也是一个先发优势，美国因为它做的早，形成了行业规模。你现在很难进去，但是我觉得如果从纯粹的智能顶部来说，事实上我觉得中国更适合发展芯片，为什么？

你看全球的市场，全球市场芯片的营收中国占了58%，美国是12%，也就是我们的市场差不多是美国的五倍，中国的人口是美国的四到五倍，那么我们实际上有工程师红利，其实芯片业可以讲，在某种意义上是种劳动密集型行业，为什么？

它是需要大量的成千上万的人来写代码，不断的测试，这个其实最适合中国做，如果你智能竞争的话，我觉得最终智能行业是非常适合中国发展的，美国可能更适合发展农业、生物医药这些。

中国芯片要真正起来的话，可能还是需要很高这种，因为先发优势是很难一下突破的，所以可能需要一些这种政策方面的鼓励，但是我个人觉得，这种鼓励可能比较重要的，就是说不是在你的这种生产端、投入端，而是需求端。

也就是说，你政府其实很难知道，哪一个芯片企业，哪一个产品更适合市场，对吧？你去支持它，可能就是泥沙俱下。而且有很多虚假信息，如果把这个服务做了放在需求端，让那些去购买国外芯片的人，得不到这种低息贷款，或者甚至一定的补贴的话，让市场来选择，然后让中国的芯片可以更快，很好很方便的进入这种产品的迭代。

我觉得这种效果可能会比你投入到大量的企业，我觉得更加有效。

那么我觉得中国的核心优势，就是说聪明、勤劳，（决定最终能否成功的还是中国的人口，这个是全世界绝无仅有的。

但是，美国虽然是三亿多人，但你不要忘了，美国背后是整个西方体系，大约九个亿人，他们在种族文化、宗教和价值观非常一致的，二战以后，他们在经济和安全上，高度整合。

所以实际上，就是说你要从大块的竞争来说，实际上是中国和整个西方竞争，当然最好是和平的竞争。

但目前来讲，中国的人口比整个西方加起来都多出50%，那么这个是中国一个最大的优势，但是非常遗憾的是，过去几十年，我们把最大的优势当成最大的劣势，在用一种最严厉的手段来消减，这是非常遗憾的事情。

还有我们中国现在在推动一带一路，那么一带一路为什么是合理的？

它的合理性实际上也可以从规模因素来得到解释，就是因为有更大的市场，你会把产品卖到更多国家领域，你有更多的资源，其实就是追求更多的人口，但是我们未来面临什么？

是人口的急剧萎缩，所以我觉得一带一路更重要，其实是避免我们的人口，或减缓我们人口急剧萎缩，与其继续扩大比如20亿的一带一路这种市场的人口。

可能就是说，把中国让它少减少五亿，少减少十亿，可能我觉得更有效，如果纯粹是从这种规模效应来讲，就是说一带一路给中国带来的最多也就是经济上的利益，但是你在安全上，在文化上，在政治上牺牲面临很大的风险，但如果是增加中国的人口，或者是减少中国的人口，给中国本身带来的利益要大的多。

说到未来人口趋势，这个是非常悲观，我可以从历史上来看，在两百年前，1820年的时候，中国占世界人口30%，到1950年降到21.8%，1980年22.0%，稍微上升了一点点，2017年是18.4%，你可以比较一下，从1950年到1980年，我们占世界人口上升了0.3个百分点，这个上升是很小很小。

但是你如果从绝对数量，我们是从五亿四千万左右，上升到十亿，好像这个是真的，非常快，很多人觉得我们为什么要搞计划生育，就是因为毛泽东时代出生的太多了。

其实如果你放到世界的角度来，这个观点完全不对的，即使从1950年到1980年，我们的人口增长速度，在全球来说，在发展中国家来说，是最慢的。只是比那些发达国家，比欧洲、苏联、日本和美国快一点。我算我在1950年，全球人口规模最大的三十个国家，每个国家总人口增长，除了我上面讲的这些之外，中国是最慢的。

而且还有一点就是即使那些发达国家，它在这段时间增长慢，但实际上在这之前它增长很快，为什么？因为这种就是说人均寿命在延长，就是从1950年到1980年，人均寿命从四十多岁，上升到六十六岁，人均寿命翻一倍，生育率不变的话，你能够上一倍，所以很大的原因是因为当时这个死亡率下降，尤其今天的死亡率下降，导致总人口的暴增，这个人口转变，在全世界所有国家都出现过，那么中国正好出现在1950年到1980年。

那么如果从历史上来看，中国这段时间人口增长，是所有经历过这么一个人口变化的一种国家意识上来看，是最慢的，所以并不是因为我们生的太多。

但是不管怎么说，我刚才讲，从1950年到1980年，我们是上升了0.3个百分点。但是从1980年到2017年，这三十七年时间，我们是下降了3.7个百分点，这什么意思，就我们后面三十七年下降的速度是前面三十年上升速度的十倍。

而且未来，这种下降速度会越来越快，那么中国现在占世界人口是18.4%，但是我们每年的出生人口大概只占世界12%左右，在未来十年，我们现在处于生育高峰，也就是说育龄女性的育龄高峰期非常的多，但是十年时间，这个数量下降40%，也就是你生育率不变，数量也会下降10%，因为母亲数量少了。再加上我们生育率只有一半，这两个因素叠加起来，就会使得我们出生人口很快降到世界3%左右。

假设我们现在放开以后，全面鼓励生育，在这个基础上提高50%，这个基本不可能完成的任务。但假设很乐观，提高50%，就是乐观的假设的话，也会有个什么结论？医疗带来之后，我们出生人口会降到世界5%以下，5%，这个下降（65：48），因为你生育率还是比全世界低很多。

我们很乐观的假设，两到三代人后，可以恢复到世界的平均水平，到那时候至少要经过可能五六十年，那么到那个时候，我们出生人口占世界的比例大概会隆到3%，甚至更低。最后总人口就会降到这里。也就是说我们从过去两百年前占世界35%，到未来一百年、两百年，占到世界3%，现在看基本是一个不可避免的趋势。

这张图是我2013年做的，我特意用了这张老图，为什么老，这个就是说我们当时2013年是假设2014年政策就全面放开，并且开始鼓励生育，所以当时的预测很悲观，但是现在看来，不太乐观，为什么？

我们当时预测就是说你放开以后，因为有一个堆积反弹，我记得我当时算出来结果，预计的这种，根据假定的自然生育，预计的这种高峰期放在第一年，出生人口达到两千五百万，实际上大家知道，其实只有一千八百万，远远低于我当时的预计。

所以我这张图，如果你从过去能够判断那些年，过去五年来讲，远远高出，但是即使这样，能够把时间拉长的话，我们完全处于一个，完全在消亡的这么一个状态。

实际上中国，但中国跟美国比，中国并不只是一个国家的，中国其实代表着一个文明，中华文明是世界硕果仅存的一个古代文明，甚至可以说中国代表一个种族。那么世界上东亚人种，黄种人百分之七八十，代表着中国文明，东亚人种其实在快速的消亡。尤其你如果把它和伊斯兰国家比，更是触目惊心的变化。

两百年前，整个伊斯兰国家的人口，大概只有中华文明的三分之一左右，那么现在的话，是略高于我们，还是差不多。

但是如果你看零到四岁的孩子的数量，那么伊斯兰国家加起来，是我们的2.3倍左右，我是一个国家一个国家去算的，把它全部加起来的数据。但这里面中国数据是有我自己的判断，因为这个就是说你会发现联合国对这种中国人口趋势是严重严重的高估，本世纪末联合国估计中国还有九亿多人。

实际上我前面写了一篇文章，最多我们可能就是六亿，而且并不是说到了六亿人这种萎缩就停止，到了本世纪末，中国六亿人的时候，会以更快的速度发展，到了下世纪中叶就只有三亿人，所以这个速度，不是一个你能停下来的过程，是在恶性循环。

你可以看到如果把这种视野拉长一点，这种变化是非常的触目惊心。

当然大家很多人会说，你这个信息时代，人口不那么重要，人口的质量更重要，这个观点我是完全不认同的，其实人口质量和数量，根本不是一个对立的关系，它对人力资源来说，是两个相乘的关系，对吧，就是你的人口质量乘以人口数量才是你真正的这种人力资源。

我还有一个观点就是说你可能在农耕时代的话这种关系是个线性关系，人口大一倍，你的国力可能大一倍，当然前提是你粮食充分供应，不能生出来就饿死的那种。

但是如果粮食供应能够保证的时候，人口大一倍，国力是大一倍。为什么这样？是因为在农耕时代，一个人可能活动范围就那几十、几百平方公里，所以你人口增加的话，其实并不能带来社会复杂度的增加，你还是在村庄里面活动，还是在小镇里活动，但现在新的时代是不一样的。

那么国力的差，人口规模是呈一个加速的关系，就是什么意思，你人口大一倍，你的国力可能大不止一倍，可能是1.2倍、1.3倍，甚至更多，为什么会这样？

因为交通通讯的便利，使得大家在群体里面，大家交流变得非常的方便，对吧，你现在在中国的话，你在三亚打个电话，手机打个电话马上就可以和哈尔滨的人联系上，你坐个高铁一天可能就会横跨中国，那这个使得什么，就是使得你社会的复杂程度，其实是随着人口规模进一步的增加，对不对？边界只是你的语言、文化。

我这里可能还要再解释一个现象，很多人说，你说很多小国家也非常的富裕，对吧，是不是跟你说的这种相反。

其实这个里面大家注意到，现在很多所谓的小国家，并不是完全的与外界割裂，它实际上是完全是一个互通，比如瑞士非常的小，但瑞士相对欧洲，其实也是相对于中国一个小省，对不对？

它整个经济上、文化上，它的教育上，都是和欧洲，甚至世界融为一体，所以并不是说，这个例子它能够说明人口规模不重要，但你可以设想一下，假定瑞士，它完全与外界隔离，所有的知识靠自己来创造，所有的产品靠它自己来生产，石油靠它自己来挖的话，你们一定可以说，瑞士一定会比柬埔寨还要贫穷。所以它实际上是受益于跟外界的交流。

那么还有观点大家说的比较多的，就是人工智能，很多人说，你看，未来机器可以取代人类，劳动力可能面临过剩，那么这个时候人口规模变成根本不重要，甚至变成负面，这个观点对不对？

这个观点是完全错误的，首先来看一下这种现实是怎么样的，目前在人工智能领域，只有中国和美国在唱，其他国家基本边缘化了。为什么？这是因为这两个国家有效人口最多，中国是全世界人口最多的国家。对吧？

现在经济化也上来了，很多人买，人工智能方面可能会有需求，对吧？语音识别这些，又有大量的工程师去创造这方面的产品，美国其他的国家人口最多，印度现在慢慢上来，当然可能还会有点距离。

所以实际上就是说，对经济发展来说，人口并不只是劳动力，它更重要的是一个需求，你可以设想一下，假定中国人口只有现在的五分之一。那么我们的会计师，出租车司机，理发师这些职位可能也只有现在五分之一，但是高铁、航天这些需要大国支撑的行业可能就不存在。

所以人更重要的，对经济发展更多的是需求。还有一个，人口一个就是什么，它是一个产生杰出人才的，一个人口基数存在，虽然最终可能以后全人类只有10%的人工作，但是可能要非常聪明的人，才有机会去工作，但这个时候你要产生特别聪明的人，肯定是人口规模更大，产生的更聪明。

十亿人里面最聪明的一千人，肯定比你一亿人里面最聪明的一千人更聪明，这是毫无疑问。只要你从教育、环境，人才的选拔机制发挥是一样。

那么还有一个问题在哪里，就是说大家知道从农业社会向工业社会转变的时候，很多工作后来被机械取代的时候，当时大家有个担心，我们这个工作机会是不是被机器取代，人就失去意义了，对吧？

这个怎么办，那么历史来看，这个事情好像并没有发生，虽然机器取代了越来越多的人力，但你发现人又创造了非常多的工作，而且现在如果跟两百年前比的话，人是越来越忙了，工作机会越来越多，而且你看这种自动化程度越高的社会，它就业越充分，这也就是说人类创造就业机会，其实这种想象力可能远远超过以前大家的想象。

但是这个趋势能不能持续下去，我个人对这个持怀疑态度。为什么？如果人工智能的发展，当然现来看比较遥远，但是未来如果有一天，它达到就是说人工智能它自己提升自己技能的速度，大大快于人类提升技能的速度，或者这种创造工作机会的速度，可能就会出现一种什么样的情况？

就很多人从纯经济发展的角度来说，变成无效人口，你做什么都做不过机器了，你根本就不需要去劳动。那么这时候有个问题，这时候会不会说人口太多了？我觉得这个依然是不对的。

首先从需求来讲是不对的，第二个从人类的最基本的意义来说也是不对的，我们假定说一个非常极端的情况，假定所有的工作都被机械取代了，这个时候人是不是就不应该存在下去？这个观点肯定是非常荒谬，从这个角度来说，从人类整体的角度，对吧，越来越多的工作，被机器取代，说明什么？说明人类整体，用更少的时间，可以创造更多的财富。

对人类来说，他真正的意义，我觉得首先是生存，是繁衍，甚至是享受，而不是去工作，去劳动。

工作和劳动只是一个代价，为了生存，为了繁衍，为了去享受，你必须付出的代价，这个代价当然是越小越好。所以从人工智能的角度，如果机器取代越来越多的人工，从人类整体来说，实际上是天大的好事，我们有更多的闲暇时间，即使我们不去创造，在沙滩上我可以去享受，可以去爬山，干完一定的工作，这是一个坏事情吗？

这不是一个坏事情，这是一个好事情。但是为什么大家很担心？因为这会影响到一个收入分配的问题，可能今后大多数人变成无效人口的话，导致什么样的情况，导致可能必须工作才有收入，没有收入的话，就没法进入经济循环，就没有需求，整个经济运转不下去了。

所以如果你要做一个哲学的思考的话，做一个思想实验的话，我觉得最终一个出入可能也是在西方现在，比如硅谷地区，普遍发钱的这种基本收入制度，我觉得可能这个是未来的人类会走的一条道路。

因为实际上你可以讲，整个经济发展的最终的目的是为了大家过得更好，对吧？当然这个的话，我可能自己的想法就是说，可能今后发钱通过区块链技术，直接从货币发行这么一个环节开始做这个事情，弄个工作创造，马上这个钱打到每个人的户头上。

当然这个比例是多半，可能直接跟他和劳动市场的就业率联系起来，如果劳动市场工资走高，那这个比例就下降，如果最后的话，所有工作都能够被人类取代，百分之百发给人类。

但这个东西只是一个思想实验，离我们未来的现实可能还非常遥远。但是它至少反映了人，就是工作以及生命的意义和人口的关系。不是说我们不需要工作，我们就变得没有意义了。

回到中国的未来这么一个话题。我个人预测，因为我们在过去十年、二十年，我们生育率其实，出生率已经很低很低了，但是因为现在处于人口生育高峰，我们出生人口还没有太少，一千多万。未来可能会降到一千万以下，但是怎么说，还是一个庞大的规律，我预测大概在未来二十年时间，中国还会有相对较快速度发展。

只要社会稳定了，中国成为发达国家是没有什么悬念的。但是如果现在开始，不能够避免出生人口的崩塌，那么在三十年以后，中国经济状况将步入危机，甚至衰落。

如果说我们能够稳定出生人口，这个现在看来几乎是不可完成的任务，非常非常困难。没有哪个国家成功过，尤其是我们中国更困难，刚才这个阶段也提出来，我们是生育小孩痛苦指数最高的社会，这个在未来可能是看不到改变的，你所有能够想象的，所有的变数，其实都是在往负面的方向走，处于这种悲观的。

但是假设奇迹出现，我们能够稳定出生人口，那么我相信中国的人均GDP是可以达到西方的水平，甚至超过西方都是有可能的。

但是如果人口急剧的萎缩，那么中国也会成为发达国家，这个问题不大，但是国力会差，人均GDP会低。

这个东西可能会想，人少了人均GDP不就高了吗，不是这么回事，人少了以后，你的整个经济发展，就是需求与供给的匹配，人少了以后，你这个匹配的效率是更低的，很难找到，你要人才肯定找不到，所以人口少了以后，人均GDP反而下降，从市政的角度来说也是这样。

比如说你看东北，东北的生育率非常的低，人口的话，就占全国人口的比例，在过去从1980年到现在，降了不少。但是东北的人均GDP在1980年是比全国平均指数高出39%，那么2016年东北的人均GDP比全国平均水平低10%，人少了，他们的人均GDP相对反而是降了。

其实不仅是东北，中国所有计划生育做的更好的地区，其实它的发展可比地区来说，其实它的人均GDP增长更慢，所以这个是非常强烈的一些说明把人口降下来了，其实长远来说肯定是非常严重的伤害经济发展。

但不管怎么说，在未来几十年，我们还有非常庞大的人口，也还有这么多年轻人口，所以如果中国经济发展的话，充分利用这些人口，我们还是有一个很大的成长空间。

但这里我特别提出一点，就是说过去几十年，我们发展很大程度上是利用了人口的劳动力，但是并没有利用人口的需求，比如说通过农民工到城里打工，他只是贡献劳动力，但他并没有成为城市居民，他并没有参与整个经济循环。

导致我们现在各方面产能过剩，大量的贸易顺差，这个其实对国内，从你的这种民众的福祉，还有经济的可持续发展来说都是非常不利的，所以我觉得进一步发展这个是要充分的发挥人口的总需求这么一个优势。

那么还有一点就是说，做个比较，人身体健康凭什么？经络通畅，但是中国过去这种户籍制度，各方面的限制，导致其实我们这种人的流动是非常不顺畅，当然现在这种现象在出现改变，大家可能注意到各地出现了这种抢人，对吧，这个是一个非常好的变化，但是这个和我们，我和梁建章先生一致坚持，我们应该彻底的废除户籍限制，户籍就应该变成一个登记制度，这个还是差的非常厉害。

还有一点，在中国有庞大巨大的人口规模优势，那么这个规模优势体现在哪个地方，我认为它首先是体现在一线城市上，北京、上海、深圳这些城市，应该是中国最优秀的人才，最愿意奋斗的人，最优秀的企业聚集的地方。

你不知道，就像很多企业家，比如他是创造了百度，创造了京东，如果他不来北京，肯定做不了这个事情，但你永远不让他来，你也不知道，可能这么大的创造力，所以讲这个损失其实是不可见，这种机会的损失，但我觉得你从理性的判断，损失非常快。

最后我就总结一下，就是说我的观点全球化自由贸易，改革开放合理性，归根结底是全球人口的规模性得到解释。人口规模优势是国际竞争的基础性优势，在同等技术层次下，它起一个绝对性的作用，但是它只是一个必要条件，不是一个充分条件。

你人口多，教育水平不行，人口素质上不来的话，也是没有用，人口规模是中国的核心优势，但是除了生育率大幅度提升的话，这种优势面临着急剧衰减，在信息和人工智能时代，规模优势更加重要。最后，中国来自中华文明的未来，将取决于我们在人口问题上的决策。谢谢大家！

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