专访吴钩：儒家不背“女德培训”这个锅，女德的具体内涵需要与时俱进

受访者：吴钩

采访者：任重（儒家网主编）

儒家网：最近有个叫做丁璇的“女德文化研究学者”、“女德与礼仪资深专家”突然成了众矢之的，她的女德培训视频流入网络，引来猛烈的批判。作为一名认同儒家传统的人，你怎么看这事儿？

吴钩：我之前从未听说过丁璇女士的名字，对她极不了解。直到在微博与朋友圈看到许多人都在议论她的“女德培训”视频，才看了一点网友转发的片段。

总的感觉，丁璇女士的“女德培训”，跟某些地方出现的“二十四孝”宣传、“弟子规”热、民间“读经班”一样，都是借着传统文化复兴的大潮而兴起的风浪，其中未免鱼龙混杂。中国人以前全盘反传统，传统几乎被完全打倒批臭，现在终于拨乱反正，但有些人又有点饥不择食了，连过去一直受到传统主流价值抑制的边缘文化，比如所谓的“二十四孝”，也被当成了传统文化拿来复兴，想想真是滑稽。

儒家网：丁璇宣讲的“女德”是不是我们的传统文化？

吴钩：我看了一点自由派朋友、女权朋友对丁璇讲座的批判，觉得他们似乎很乐意将丁璇宣讲的“女德”跟传统文化划上等号，以便将矛头对准传统文化，宣称“如果这就是传统文化的话，我看还是直接埋了吧”，云云。所以说，丁璇的这个事情，可能已经让传统文化“躺枪”了。

我也看了一点丁璇的那个“女德培训”视频。平心而论，丁璇讲的一些东西，确实可以从传统文化中找到影子。比如丁璇说：“女孩最好的嫁妆就是贞操。”

许多人都会马上想起儒家的贞操观。但其实，类似的观念存在于不同文明体的历史中，比如西欧中世纪的《圣经后典》就非常明确地说：“保有贞操实在好，即使这意味着断子绝孙。……贞操是一个人所具有的一切美德中最高的美德。”

今天，我们当然可以用更开放、更包容的态度来讨论贞操问题。你喜欢“性解放”，我觉得也没问题；丁璇老师提倡贞操，我觉得也问题。英国有一个倡导保守生活的民间团体——“家庭教育信托会”，不也是三十年如一日，一直给全国每所中学派发小册子，倡议“拒绝婚前性行为”。

丁璇的“女德培训”，还有一部分内容则跟传统主流文化完全不搭界，我想，即便是古人醒来，听了丁璇的这些宣讲，也会被重新气死过去。

比如丁璇说，妻子被家暴一定要忍，总挨揍的女人身体好，“不爱闹病”。她还举例说，有个女子被丈夫打了十几年了，打得“身上青一块紫一块的”，都忍了下来，最后男人果然不再打她了，因为那女人的丈夫是她上辈子养的一匹马，上辈子经常被女人打，如今是回来讨债的，债清了就能好好过日子了。

这算是哪门子的传统文化呢？我实在想不出有哪一个民族的传统文化会鼓吹“女人打打更健康”，会教导妻子忍受丈夫十几年的家庭暴力。

丁璇想来并不知道，即使在传统社会，丈夫对妻子施暴也是一种罪行，比如按唐律，殴伤妻者，可按比凡人斗殴致伤减二等问罪。

总而言之，丁璇宣讲的所谓“女德”，一部分内容是有着传统文化的影子，这应该促使我们思考一个问题：传统与现代当如何相互适应。

但丁璇宣讲的大部分内容，并不是传统主流文化，只是被她挂上了“传统文化”的招牌，在这个招牌之下，贩卖的其实是混合着民间宗教、乡土俗信的心灵鸡汤。

传统文化不必背这个锅，儒家就更不需要替这种“女德培训”背锅了。

儒家网：儒家不是一直讲“女德”的吗？

吴钩：儒家的确比较重视“女德”。而且我们必须承认，产生于传统社会的“女德”，不管是儒家倡导的“女德”，还是中世纪基督教倡导的“女德”，都不可能完全适宜现代社会，比如说“男为尊，女为卑”，比如说“夏娃只是亚当身上的一根肋骨”，显然已经不合时宜。

儒家认为，礼以时为大，“女德”的具体内涵需要与时俱进，但你不能完全否认了“女德”吧？任何时代都应该倡导正面的“女德”。

当然，单方面强调“女德”肯定不公平，你肯定会反问：为什么不提“男德”？其实，儒家强调得最多的还是“男德”，所谓“养成君子”，很多时候都是针对男性提出的要求。

在今天，男生努力成为“谦谦君子”，女生努力成为“窈窕淑女”，夫妻之间，都对家庭忠诚，对配偶忠诚，这应该都是现代社会值得提倡的“男德”与“女德”。

儒家网：是不是可以这么说，作为一名儒者，你其实反对丁璇宣扬的“女德”？

吴钩：就我看到的 “女德培训”视频片段来说，我觉得任何一个具有现代理性的人，都不会认同丁璇女士的那一套。

不过，现在批判丁璇的人已经非常多了，也不在乎多我一个或者少我一个，所以我更愿意关注另一个问题：为什么丁璇那一套明显违背现代人“三观”的理论，却会受到一部分人的捧场？

别看现在网上许多人都对丁女士吐口水，但我看了一下资料，好像有不少地方与机构都邀请丁女士做讲座，听说她讲的内容也引发了不少大妈的共鸣。这个现象更值得注意。

儒家网：那你认为丁璇的“女德培训”为什么会走红呢？

吴钩：我相信这跟社会转型期的人文困境有关，跟现代性产生的精神焦灼有关。现代化给人们带来了丰富的物质生活、多元化的选择，还有更多的诱惑，这个时代变得光怪陆离，欲望纷呈。

有人乐在其中，但也有人深感焦虑，我想丁璇女士与她的追随者，就是感到焦虑的那部分人吧。当我看到新闻说，某地的大学生已成为艾滋病的高发群体，某个大学的女生特别容易被豪车钓上，我的心里也有焦虑，认为这个时代一定生病了。

至少我觉得自己的女儿不应该生活在那样的大学里。

现代化可以满足现代人的各种欲望，却未必能满足你的心灵需求、精神需求、灵魂需求，所以许多人需要有心灵鸡汤的安慰，需要从宗教信仰中获得灵魂关怀，需要从传统文化中寻找精神安顿。

在这个过程中，很多人其实是饥不择食的，难免会爱上丁璇老师端出的那碗鸡汤。现在许多批判丁璇的自由派朋友，对“女德”的反应非常强烈，但对这个时代的“病”却视而不见，这就好比，他们发现了一个庸医，将她赶跑了，但病人还躺在那里，他们却认为“疾病”不存在。

这是我们在这场“女德”口水仗中看到的另一个令人忧虑之处。

作者简介

吴钩，男，西历一九七五年生，广东汕尾人。历史研究者，认同儒家宪政主义。著有《隐权力：中国历史弈局的幕后推力》（云南人民出版社，2010年），《隐权力2：中国传统社会的运行游戏》（复旦大学出版社，2011年），《重新发现宋朝》（九州出版社2014年)，《中国的自由传统》（复旦大学出版社2014年），《宋：现代的拂晓时辰》（广西师范大学出版社2015年）。

原文标题：儒家不背“女德培训”这个锅，女德的具体内涵需要与时俱进

来源：儒家网微访谈系列之三

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