【海鸥*电影抢先看】SILENCE．沉默┃导演马丁史柯西斯专访 （三）（四）

点击最下方“阅读原文”观看影片。

SILENCE．沉默┃导演马丁史柯西斯专访 三

当我年轻时，我非常幸运，因为我遇到一个杰出的神父，普林西比神父。 我从他身上学到了很多，包括对自己和对他人的慈悲。当然，他有时扮演了严厉的道德导师的角色 – 他的例子又是例外。这个人是一个真正的引导者。

五、天主为你是谁？他是惩罚人和令人困惑的那位，或者他是喜乐与和谐的源泉？教宗方济各说：天主是慈悲。他想要破除和排拒任何天主是折磨人的天主的形象…。天主有可能是折磨人的天主吗？

这让我回想起伯纳诺斯，透过了布列松(Robert Bresson )和他改编的“乡村牧师的日记”。我在60年代中第一次看到这部电影。

当时我20岁刚出头，长大了，想法也远超过我小时候对天主教的认知。像许多孩子一样，当天主被介绍给我们时，我对祂严厉的一面觉得沉重，并留下深刻的印象：天主，当你做坏事的时候他会惩罚你、天主是暴风雨和闪电。这是乔伊斯(Joyce)在“一个青年艺术家的画像”(A Portrait of the Artist as a Young Man)里所处理的，当时对我也有很深的影响。

当然，在美国国内那是非常戏剧性的时刻。越战正在升高，刚被宣布为“圣战”。所以对我和许多其他人来说，有很多的困惑、怀疑和悲伤，就在那里，是日常生活真实的一部分。就在那个时候，我看到了布列松的电影“乡村牧师的日记”，它给了我希望。电影中的每一个角色，大概除了年长的牧师之外，都在受苦。每个角色都觉得受到惩罚，而大多数人彼此互相惩罚。在某一处，牧师与他堂区的教友谈话，他对她说：“天主不是一个折磨人的天主。他只是希望我们对自己仁慈。”这句话打开了我的眼界。这就是关键。因为即使我们觉得天主在惩罚和折磨我们，如果我们能够给自己时间和空间来反省，就会意识到是自己在折磨自己，是自己需要被自己慈悲善待。我曾在巴黎遇到了布列松，我告诉他电影为我的意义。

在我制作“蛮牛”后，我开始意识到这就是我们所做的，看！这就是所谓的电影。我们开拍摄那部电影时心中并没有主题，我们只是试图拍摄一部关于某个人的电影、他在我们熟悉的世界、过著某种我们了解的生活。杰克正在惩罚他周围的每个人，但他真正惩罚的是自己。所以在结束时，当他对着镜子，他看到他必须对自己仁慈。或者，换句话说，他必须接纳自己，与自己共处。然后，也许他会比较容易与其他人共处，并接纳他们的善良。

当我年轻时，我非常幸运，因为我遇到一个杰出的神父，普林西比神父。 我从他身上学到了很多，包括对自己和对他人的慈悲。当然，他有时扮演了严厉的道德导师的角色 – 他的例子又是例外。这个人是一个真正的引导者。他说话可能很凶，可是他从来没有真的强迫你做任何事情 – 他引导你、给你建议、哄你。他有这么不平凡的爱。

作者/Antonio Spadaro S.J.

中译/苏香如、校对/张明华

SILENCE．沉默┃导演马丁史柯西斯专访 四

在某种程度上，我甚至制作了一些关于生命灵性层面的电影，正如你所说的，生命灵性层面一直都有。荣格在瑞士的家门口通道上有一段拉丁文的雕刻题字：“Vocatus atque non vocatus deus aderit”“呼不呼求，天主都会来”。这说明了一切。

六、一位评论家谈到了“史柯西斯对灵性上的执著”。 你同意你对生命灵性层面的“执著”吗？

玛丽莲·罗宾逊(Marilynne Robinson)在她的书“心灵的缺席”中(Absence of Mind)写的东西，正中我问题的核心：“我们的天性—我们有惊人的创意，也有同样惊人的破坏力，举例来说—坚持要处理各种情况，甚至用“灵长类”一词来详尽地描述我们。”

当然她是对的。任何事都可以用科学来解释的想法，对我来说似乎并不可笑，但其实却相当幼稚。当你用心去思考那伟大、压倒性的存在奥秘、生与死的奥秘，完全用科学的方法去追根究柢的想法，就似乎离谱了。这就是罗宾逊在她的文章和她的小说中所写的。她所谓的“理智和灵魂”为我而言是真正的天主教信仰。理智和灵魂其实就是你做的一切–你做的好事，你造成的伤害。就是不断地尝试，对其他一般人、还有特别对你所爱的人。而我个人特别的挣扎，一直努力希望透过我对工作的专注、我的自我专注，为了为我所 48 31250 48 15046 0 0 815 0 0:00:38 0:00:18 0:00:20 3406的人。因为我在电影中表达了这个–我们现正讨论的一切。生活在恶名昭彰、沽名钓誉、充满野心和竞争的世界，为我是另一种挣扎。但是，当然，就算你是属于那样的世界 – 我必须承认我是，在某种程度上，我甚至制作了一些关于生命灵性层面的电影，正如你所说的，生命灵性层面一直都有。荣格在瑞士的家门口通道上有一段拉丁文的雕刻题字：“Vocatus atque non vocatus deus aderit”“呼不呼求，天主都会来”。这说明了一切。

七、你患有气喘病。教宗方济各也有肺的问题。当你呼吸不顺时，依我看来，你变得更加敏锐。你从这呼吸短促中学到了什么吗？

关于气喘病，首先要说的是，当它很严重时，你真的觉得自己吸不到空气。就像字面上说的，你觉得你大概会死掉，好像你真的告一段落。有时候，就是没办法呼吸，又喘得这么厉害，而我的肺部被塞爆了，我开始想：如果从现在开始都是这样子，我要怎么继续下去？真的你心里会想：你只想要一点平静。

而我年轻的时候，回到50年代，和医生相处有特定之道，至少为像我父母那样的人来说。你相信医生所说的一切，你从来不会寻求第二个意见 – 即使他们想要寻求第二个意见，可能也负担不起。医生治疗气喘也有特定之道。有特定的药物和治疗方法，但更重要的是要听写某种特定的生活方式–你不能玩任何运动、不能太劳累、他们甚至警告不能过度笑。而且，我对我周围的一切都过敏 – 动物、树木、草…，所以我不能去乡间。

所以，这一切意味着我过著隔离的生活 – 我觉得与其他所有的人分开。这也意味着我花了很多的时间与大人在一起，而这让我认识到，我想，是对成人世界的高度理解。我认识到生命的律动、大人的忧虑、是非对错的讨论，一个人对另一个人的义务等等。它使我更意识到：人们的感受、他们的肢体语言 -再一次，言行之间的差异-更加意识到他们的敏感度，而这也反过来使我培养我自己的敏感度。我变得敏锐，我想。

而且，从我的窗户看这世界…记忆中，往下看街道，可以看到很多，有些很美丽，有些是很可怕的，还有一些很难描述，这是我专注的。

另一方面是工作时某种专注的张力，专注在重要的事情上。我想我的分离、我的孤独、以及我的了解，使我有决心和能力去关闭不相干的一切…这就是当我拍电影时所发生的。这很矛盾，因为是专心维系了敏感度，而敏感度会导致某种不敏锐。

作者/Antonio Spadaro S.J.

中译/苏香如、校对/张明华

点击最下方“阅读原文”观看影片。

连载文章

海鸥传信致力于基督福音的传播，我们非常感谢原作者的辛勤付出，在此版权均为原作者所有。因此平台会严格注明原作者或出处（实难确认作者的除外）。如文字或图片侵犯了您的版权，请及时告知小编，小编会在12小内撤下！如其他公共号转载，请注明出处。

文字来源:耶稣会FACEBOOK

图片来源：FACEBOOK

本文整理：德兰之爱

更多故事 美文 教会动态欢迎扫描二维码关注并推广海鸥传信公众号，让更多朋友在第一时间听到教宗的说话，看到教会的动态！平台也推出了音频福音分享