【名家诗论】刘征VS李树喜·谈诗录第14辑

诗人简介

        刘征，生于1926年，原名刘国正，北京人，中共党员。北京大学西语系毕业，历任教师，人民教育出版社编辑、编辑室主任、副总编辑，编审。现任中华诗词学会名誉会长，《中华诗词》杂志名誉主编，中国毛泽东诗词研究会顾问，中国寓言文学研究会顾问。著名教育家、作家、诗人、书法家。获2015“诗词中国”最具影响力诗人之“杰出贡献”大奖。著作等身，桃李满天下。

小引（刘征）

        李树喜君同我相交已近四十年。先是文字往来，后来相识，交往更多。笔口所及，总离不开诗。

        不过，谈一时之感，尽一时之兴，信马游缰，口无遮拦，相视而笑，过则忘之。李君是有心人，把我们的谈话，摘录或记录下来，集腋成裘，至今竟有两万字之多。拟以付梓，李君要我写几句话。

        东坡题画诗道：“野雁见人时，未起意先改。君从何处看，得此无人态。”

        这堆文字中，虽然未必有什么真知卓见，却保留着诗人的“无人之态”。（读者）游目之余，如能引出一、二关于诗的思考。我们会感到望外之喜。

                    二〇一四年夏 刘征 书于潮白河畔 时年八十有八

诗人简介

        李树喜，河北安平县人。1969年毕业于北京大学历史系。中华诗词学会副会长，原光明日报出版社社长兼总编辑。已出版个人专著诗集20余种，其诗句"欲知百姓事，请下一层楼"和“华夏正须凛冽气，秋风切莫像春风”等，广为流传。对诗词理论深入探讨，提出诗词是中华传统文化的“基因”的理念。最早赴美专程讲座诗词，广受赞誉。2015年获“诗词中国最具影响力诗人”称号。 李先生是一位传播学家，更是一位眼光高远、胸怀宽广、诗词充满灵性与豪气的诗坛前辈，在他的全心支持与帮助下，一大批青年诗人茁壮成长，脱颖而出。

刘征VS李树喜·谈诗录之 14

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东坡之豪 极为赞服 

刘征

        我喜欢苏轼，到过东坡老家四川眉山，访问过东坡赤壁。敬之仰之，心向往之。除了极负才华成就巨大外，东坡见识襟抱，世罕其匹。他一生坎坷，几遭贬斥，甚至抓起来，差点杀头。但他于入世和出世之间，洒脱磊落，有大批豪词为证。“大江东去”和“明月几时有”等，都是处于逆境之作。豪婉相济，积极向上，十分难得。

李树喜

        是的，是的。但我长久有一个困惑，就是“赤壁赋”苏子为客解忧的那段话。讲变与不变的关系。“客亦知夫水与月乎？逝者如斯，而未尝往也;盈虚者如彼，而卒莫消长也。盖将自其变者而观之，则天地曾不能以一瞬；自其不变者而观之，则物与我皆无尽也，而又何羡乎？且夫天地之间，物各有主。苟非吾之所有，虽一毫而莫取。惟江上之清风，与山间之明月耳。”

        想来想去，反复体味，东坡并没能释解“天地无穷、人生苦短”这样的忧思。“客喜而笑”，我看只是出于礼貌，还是懵懵懂懂。

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刘征

        虽然不好说清楚，但东坡确实做到了，他积极用世，乐观通达，可以说是文人最高的精神境界，此最难得。人生有味是清欢。世人知清欢之味者有几人哉！东坡一生的经历就是最好的注脚。

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浪漫还是现实

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李树喜

        我有一个想法，有些大胆。即认为把诗词分为浪漫主义和现实主义两类，不科学。同任何文学艺术一样，诗词来源生活，这是它的现实;高于生活，这是它的浪漫。浪漫与现实是兼容并包的。诗的本性是将现实浪漫，一旦起意要作诗唱歌，不管多么悲切、暗淡、低沉和苦痛，浪漫就已在其中了。

        关于豪放和婉约，不宜截然分成两派。古今诗词大家都是豪婉容融，有所侧重而已。亦常有一篇作品中豪婉兼容，如苏东坡“明月几时有”、柳永“杨柳岸，晓风残月”那样。范仲淹的“塞上秋来风景异”更是豪婉容融的佳作。

        传统评论以唐宋风格迥异，又以豪放、婉约分流苏辛白石易安之辈。其实不然! 凡大家巨匠都是现实、浪漫兼有，豪放、婉约相济。梅翁更是推陈出新，变法高手。

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刘征

        人们说我的诗是浪漫主义的，我想我还是以现实主义为基础的，带有浓厚的浪漫主义色彩。我前面说过“不欲称臣自作王”，所以我这风格上说好像不主一格的，亦豪亦婉，亦庄亦谐，亦正亦变。说苏东坡和辛弃疾都是豪放派，但是他们何尝没有婉约的一面呢。苏东坡的《咏杨花》、《咏柳絮》的词，“冰肌玉骨，自清凉无汗”这一类都是很婉约的。辛稼轩的《摸鱼儿》“更能消几番风雨”，是一种倾诉式的，都是婉约的。“刚健含婀娜”这是艺术比较高的境界。有人说，跟辛弃疾同时代的诗人刘过，他的风格，狂放的跟辛弃疾的差不多，但是比较粗，为什么比较粗呢？他不大懂刚柔相济，应该刚健之中含有婀娜了。这是我的说法，追求艺术的一种最高的境界。

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附 关于豪婉之辨 树喜梅翁唱和二首

树喜:满庭芳·呈梅翁

        墨蘸三江，云携五岭，描画莲古新红。神游化外，万物结诗朋。背负长天垂翼，涛波涌，醉舞鲵鲸。拿云手，童心剑胆，未肯受牢笼!   

        谁评，风韵史，宋唐歧径,豪婉分庭! 赖先生勃发，变法霓虹。不欲称王偏是，高绝处，一树峥嵘。何孤也! 粉丝书画，诗酒伴梅翁。

刘征:满庭芳·答树喜

        京国风尘，红楼编简，栖栖一个书生。百年歌哭，垂发白千茎。自笑泥涂曳尾，胡为慕，沧海骑鲸! 天许我，诗为肝胆，万物俱生情。

        秋晴，开望眼，寒山霜木，大宇苍鹰。揽无边风物，挥洒纵横。岂暇关心豪婉，忽掷笔，石破天惊。欣然喜，杂花生树，新雨沃繁英。

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诗与酒

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李树喜

      “李白斗酒诗百篇。”人们常说诗酒不分家。您当年也是酒友，听说还喝过酒精勾兑的白酒。您于此有何体验和评论？

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刘征

         我喜欢过酒，现在老了，不行了。朋友相聚，无酒不成席。酒能使人欢愉，亦可解愁、浇愁、消愁、生愁。一个人酒量、酒胆如何，酒后效果如何，因人而异。不可一概而论。有的人喝点酒，精神放松或亢奋，微醺小醉，有可能诗兴勃发，迸出火花。但大醉如泥时，肯定写不出诗来。东坡、李白自称“大醉”时候，我看是半醉半醒。

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        云帆，诗歌高地，心灵家园。荟萃天下诗友，弘扬传统文化。推介名家精品，展示新人新作。凭家国情怀，观千秋气象；以飞扬笔墨，写诗意生活。合众力，挂云帆，济沧海……

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