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【名家诗论】刘征VS李树喜·谈诗录第15辑(43--45)

2016-08-21 刘征VS李树喜 云帆诗友会

诗人简介

        刘征,生于1926年,原名刘国正,北京人,中共党员。北京大学西语系毕业,历任教师,人民教育出版社编辑、编辑室主任、副总编辑,编审。现任中华诗词学会名誉会长,《中华诗词》杂志名誉主编,中国毛泽东诗词研究会顾问,中国寓言文学研究会顾问。著名教育家、作家、诗人、书法家。获2015“诗词中国”最具影响力诗人之“杰出贡献”大奖。著作等身,桃李满天下。


小引(刘征)

        李树喜君同我相交已近四十年。先是文字往来,后来相识,交往更多。笔口所及,总离不开诗。

        不过,谈一时之感,尽一时之兴,信马游缰,口无遮拦,相视而笑,过则忘之。李君是有心人,把我们的谈话,摘录或记录下来,集腋成裘,至今竟有两万字之多。拟以付梓,李君要我写几句话。

        东坡题画诗道:“野雁见人时,未起意先改。君从何处看,得此无人态。”

        这堆文字中,虽然未必有什么真知卓见,却保留着诗人的“无人之态”。(读者)游目之余,如能引出一、二关于诗的思考。我们会感到望外之喜。

                    二〇一四年夏 刘征 书于潮白河畔 时年八十有八

诗人简介

        李树喜,河北安平县人。1969年毕业于北京大学历史系。中华诗词学会副会长,原光明日报出版社社长兼总编辑。已出版个人专著诗集20余种,其诗句"欲知百姓事,请下一层楼"和“华夏正须凛冽气,秋风切莫像春风”等,广为流传。对诗词理论深入探讨,提出诗词是中华传统文化的“基因”的理念。最早赴美专程讲座诗词,广受赞誉。2015年获“诗词中国最具影响力诗人”称号。 李先生是一位传播学家,更是一位眼光高远、胸怀宽广、诗词充满灵性与豪气的诗坛前辈,在他的全心支持与帮助下,一大批青年诗人茁壮成长,脱颖而出。

刘征VS李树喜·谈诗录之 15

43

诗词的“油”与“水” 

李树喜

        人们常常自谦说是“打油诗。”我开玩笑说,“现代,油是很贵的,无论是汽油还是食油。不断涨价。”

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刘征

         传统大抵以张打油为祖师爷,《升庵外集》说:“唐人张打油《雪》诗云:‘江上一笼统,井上黑窟窿;黄狗身上白,白狗身上肿。’故谓诗之俚俗者曰打油诗。”打油只是口语幽默而不是低档庸俗。打油诗词应该是很有品味的。

李树喜

        当然,说话、做报告水分多不好。但文学作品,诗词之类,水分是难免的且是必要的。

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刘征

        我们讲现实主义,但诗词太写实、太实在不行。如同文化其它样式,诗词本色是浪漫。要有想象、夸张、发挥、情感抒发,有的是天马行空,无边无际;有的是虚拟空灵,难以捉摸。出神入化,变幻无端,方是好诗。

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李树喜

        古人名句许多与水有关。“黄河之水天上来”,“不尽长江滚滚来”,“春江潮水连海平”,水势浩大;至于词,比诗更水分十足:“大江东去、浪淘尽”,“对潇潇暮雨洒江天”,“更能消几番风雨,”“泪飞顿作倾盆雨”。“冷冷清清凄凄”等等。

        诗词不需要太多“干货”。李商隐几首无题,说来说去就是“我想你”;李清照无非就是“我好愁!”通篇充满铺张、想象、抒情。李清照还没起床出屋就说“绿肥红瘦;”想去双溪“泛轻舟”。还没去呢,就说“载不动许多愁”。想来都以虚见长,精彩出新。

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44

不欲称臣自作王

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刘征

        大家不容易看出来吧,我这人有很高的傲气。我这“傲气”就是说在诗歌艺术的领域,我要做关门的皇帝,自封的,哈哈!艺术这个领域,贵在创新,贵在大胆地破除一些认为不适合自己的东西,没有尚方宝剑拦着你,你自己就是尚方宝剑,所以我是“不欲称臣自作王”,就是对苏东坡和姜白石我是百般地崇敬,非常地佩服,但是我也不“称臣”,我要自做艺术之王,这么一种傲气。我的诗词大概反映了我的这么一种情绪。

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李树喜

        文人总是自信的,也应当自信。诗人更应当自信多一点。我有一句叫作“李杜堪师不仿,一心要写吾真,”记得叶圣陶老人也讲过类似的话。

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45

诗人不等于政治家

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刘征

        我们这些人,很难不关心政治。但于政治还是外行。诗人可以是政治家,但也可以完全不是,不是政治家并不是他的缺点,因为他是诗人。杜甫是政治家吗?不是。他“致君尧舜上,再使风俗淳”,是忠于君主的。“忠君”在现在看来好像是不应该。但是在当时的情况下,忠君等同爱国,忠君而不媚君,不趴在皇帝脚下求赏赐,忠君是要“致君”,就是把君王引导到尧舜的样子,他是这个思想。但这也不过是句空话,杜甫如果真正当了宰相,恐怕是治不好国的,所以诗人就是诗人。

再说说李白吧,他恐怕就更不能治国了,因为喝的酒多一点,哈哈。政治上他看不清路,比如说他到永王李璘幕下,本想干出一番事业,但他不知道永王是造反的,“但用东山谢安石,为君谈笑静胡沙”,他把自己比作谢安,要扫平北方叛乱。结果倒了霉。所以我的看法是,不要求诗人必须是一个政治家。我自己绝对不是政治家,我就是写几首诗而已吧。

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        云帆,诗歌高地,心灵家园。荟萃天下诗友,弘扬传统文化。推介名家精品,展示新人新作。凭家国情怀,观千秋气象;以飞扬笔墨,写诗意生活。合众力,挂云帆,济沧海……

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