【名家诗论】刘征VS李树喜·谈诗录连载之第17辑（大结局）

诗人简介

        刘征，生于1926年，原名刘国正，北京人，中共党员。北京大学西语系毕业，历任教师，人民教育出版社编辑、编辑室主任、副总编辑，编审。现任中华诗词学会名誉会长，《中华诗词》杂志名誉主编，中国毛泽东诗词研究会顾问，中国寓言文学研究会顾问。著名教育家、作家、诗人、书法家。获2015“诗词中国”最具影响力诗人之“杰出贡献”大奖。著作等身，桃李满天下。

小引（刘征）

        李树喜君同我相交已近四十年。先是文字往来，后来相识，交往更多。笔口所及，总离不开诗。

        不过，谈一时之感，尽一时之兴，信马游缰，口无遮拦，相视而笑，过则忘之。李君是有心人，把我们的谈话，摘录或记录下来，集腋成裘，至今竟有两万字之多。拟以付梓，李君要我写几句话。

        东坡题画诗道：“野雁见人时，未起意先改。君从何处看，得此无人态。”

        这堆文字中，虽然未必有什么真知卓见，却保留着诗人的“无人之态”。（读者）游目之余，如能引出一、二关于诗的思考。我们会感到望外之喜。

                    二〇一四年夏 刘征 书于潮白河畔 时年八十有八

诗人简介

        李树喜，河北安平县人。1969年毕业于北京大学历史系。中华诗词学会副会长，原光明日报出版社社长兼总编辑。已出版个人专著诗集20余种，其诗句"欲知百姓事，请下一层楼"和“华夏正须凛冽气，秋风切莫像春风”等，广为流传。对诗词理论深入探讨，提出诗词是中华传统文化的“基因”的理念。最早赴美专程讲座诗词，广受赞誉。2015年获“诗词中国最具影响力诗人”称号。 李先生是一位传播学家，更是一位眼光高远、胸怀宽广、诗词充满灵性与豪气的诗坛前辈，在他的全心支持与帮助下，一大批青年诗人茁壮成长，脱颖而出。

刘征VS李树喜·谈诗录之 17

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本色是诗人 

刘征

        总体来说我是个怎么样的人呢，我自己说不出。像我这样的小人物，平民百姓也不需要去归纳他是怎样的人。但是就是一条，我觉得我算不算是诗人呢？陆游过剑门关的时候还有两首诗，其中两句是：“此身合是诗人未，细雨骑驴入剑门。”他的意思是说现在国家偏安江南，社稷风雨飘摇，本该建功立业，到前线去作战，他老有这个激情，“楼船夜雪瓜洲渡，铁马秋风大散关”，觉得是应该这样，但是想不到怎么就做诗人了。他是为自己的遭遇不平。古人的看法是这样的：“太上有立德，其次有立功，其次与立言”，立言，就是不得已的一种做法。元好问死后，自己给自己立了一块碑，上写着：“诗人元好问之墓”，我到他的墓前去拜谒过，他的坟前立着两块这样的石碑，怎么回事呢？元好问是金朝的大诗人，他自己写的那块碑后来丢了，好事者后来给他补了一块碑，依然写着：“诗人元好问之墓”。后来农民在耕地的时候发现一块碑，就是他的原碑，也立在他的墓前了。他又是另外一种情况，他是有亡国之痛啊，不想写别的。就像陶渊明，晋朝亡了以后，他记时间仅书甲子，不写年号了。这就是诗人本色。

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诗是今生未了缘

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刘征

        老了，许多东西都放下、割舍了。但诗心未了。即使手不能写的时候，还能想，还能吟咏。这是我最重要的精神寄托。因为我是诗人。我可以什么都不是，但我是诗人。有这么一个头衔就满足了。我的想法是这样的，诗人是很崇高的称号，据我所读到的古代大诗人如元好问等，都可以证明他们人格是很高尚的，其诗其人都在九霄之上。最后，我能不能算个诗人呢？这个问题就放在这吧。好在我还在往前跑，还要写诗，诗是今生未了缘。今天还不是做总结的时候。

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跋·诗交三十八年前（李树喜）

        2014年6月23日，星期一，我前往燕郊燕达健康养护中心拜访刘征老-刘征和夫人李阿龄老师新选定的保健休养地方。两室一厅宽敞明亮，和高档公寓没有什么两样。

        坐定。我把一帧已经发黄的书信、当年刘征写给我信交给刘老看，讨论这封信的确切时间，因为落款处是二月八日，而刘征写信的习惯是不署年份。讨论此信是1978年还是1977年。

        讨论结果是1977。原由：树喜当时所写诗是批判“四人帮”的，且到了1978年初，我报考中国社科院的唐宋诗词研究生，准备考试，精力不在；同年之春，调往教育部也成定局，4月则到教育部《人民教育》杂志上班。研究生的复试和面试都是到了教育部之后。故这封信应为1977年2月8日。那就是38年前的事情了。

        时间回溯到1970年2月，我由北京大学历史系分配到北京市北郊木材厂。那时，北郊木材厂作为毛泽东主席抓点的“六厂二校”之一，是中小企业“斗批改”的样板。被分配至此，说法主要是锻炼和“写材料”。从大学到工厂，避开了多数同学发配基层和边疆农场的艰难，在北京经历了文革后期的几波风雨。 文革结束、拨乱反正，百业待兴。不安于“学历史的搞木材”，人心思动，必欲逃离此地。以报考研究生和组织调动的手段双管齐下，并做了各方面的准备。其中是通过在教育部的老同学王通讯介绍调入教育部。因喜欢诗词，向往刘征的诗名，便请王通讯和刘征先生联络，要向他学诗。通讯则因为与刘征同在教育部（原为国务院科教组）而交好。

        粉碎“四人帮”不久的1977年初，我两次写信给刘征，并附几首诗。刘征分别于1月22日和2月6日作复。玆录如下：

刘征致树喜（1977年1月22日）

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树喜同志：

        通讯同志转来了你的诗（树注：新诗为主，讽刺“四人帮”的）。嘱我提提意见。你是通讯的老友，通讯是我的老友，按照数学的定理，你也是我未见面的老友。所以，我虽然并不懂诗，也只好遵命提一点意见，供你参考。

        从寄来的三首诗看，你已有了驾驭文字的能力。是可以写出好诗来的。但是要进一步钻一下，只差一层窗户纸了。《喇叭曲》是以元散曲为底子写的，较好。其中不乏佳句，有激情，有文采。缺什么呢？缺点眼之句。一首中应有几句戳及“四人帮”的要害，以便振起全篇，兼以点明主题。《观马戏》讽刺的目标不明确，或者说没有表现得明确。讽刺要有明确的对象，是敌人，是内部，要毫不含糊。如果对象模糊，讽刺则无所施其技。《天蝶》的构思是可取的。但写的方面太多，中心反不明确。一首寓言诗，只要抓住主要情节，着力铺写就可以了。如同短篇小说那样，写一个侧面，不要写成一个完整的故事。再，寓言写动植物，要符合其特点，如青虫（蝶化的虫未必是青色，倒是花的居多），似未必吃蜜。写它吃蜜是不妥的。

        胡乱写上面一些话，未必都对。有什么想法，可来信谈谈。

        此致

敬礼                              

刘征 一月廿二日

刘征致树喜（1977年2月6日）

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树喜同志：

        二十八日函收到。因为太忙，至今才复信。我偶尔写一点诗，只是发一时之喜怒，并未想写成个什么样子，至今也未写成个什么样子。无成绩之可言。要谈谈诗的章法，实在谈不来。一定要说几句，那么，大约只是“多读多写”四字而已。多读些好诗，用心体会，多写些东西，自己总结经验。恰文艺学、文章作法之类，实在没有什么用处。大体说来，积语于胸，如鲠在喉，不吐不快，这样写出来的东西就好些；本无想说的话，或略有几句，却极力铺写，敷衍成文，这样写出来的东西，往往淡而无味。如是而已。

        “墙头草”较好。有些警句，还可再精炼些。合“溜派”、“震派”，可写三首。送文艺刊物看看。“西郭”似觉逊色，主要是乏尖锐泼辣之气，试看写写童话诗如何？（树注：引号所标都是李诗的篇名）

        通讯是我们彼此的老友。我们当然是朋友。师，实在不敢当。望以后不再提起。

        匆匆祝

春节好！                                

  刘征 二月六日

树喜附记：

        信，是寄到北京市北池子大街十二号-李供职的北京市木材工业公司地址。用安徽省革命委员会教育局信纸，是那个时代的明显印记。这封信，对我的诗词之路颇有影响，大有用处。

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